ХОНДА ТОРНЕО

[Guest KATADJIQTA/RAZBIVACH/]

4е скоро питах за таз кола за някво инфо ама маи никои не се отзова така 4е поне вийте колицата 4е мойе пук някои са обади

[Guest ADH-Honda]

Torneo си е чисто и просто Accord 6-а генерация Японски модел с леки промени в дизайна. Това е

 

Както не веднъж съм споменавал, Хонда имаха (тъй като подобни неща са правени предимно в миналото - 80-те и началото на 90-те години, сега е по-рядко) синдрома на т.нар. "преповтаряне" на даден модел. За какво имам предвид - на една база, се изграждат няколко модела (различни имена на моделите), но като цяло, разликата помежду им е минимална. Така за Япония е предлаган модела Domani 1-во поколение е почти същата кола, която Ние за Европа знаем като "Англииски" Сивик 5 врати Хечбек (с тази разлика че Японския Домани е Седан 4 врати, това е главната разлика и още няколко други детайла). Той е изграден на базата на Сивик 5-а генерация. Докато пък модела Domani 2-ра генерация си е чисто и просто Сивик 6-а генерация Седан На тази същата платформа (за Сивик 6-а генерация Седан говоря) има и модел Integra SJ () мисля се наричаше Други, много интересни модели (предлагани САМО за Япония, за съжаление) модели, използващи същата база на Сивик 6-а ген Седан са моделите Partner (появил се 2 години ПРЕДИ Peugeot Partner - да не кажат после че Хонда копирала името от Пежо ) и по-луксозният вариант Orthia, но при тях разликата е че са.... КОМБИТА , които пък от своя страна са са коренно различни на дизайн от Евро Комбито на Сивик 6-а ген. "Aerodeck"

 

От модела Accord пък произлизат още куп модели, като например Vigor, Ascot, Ascot Innova (което си е чисто и просто така познатият ни Accord 5-а генерация 4 врати Седан - Англииски модел ), Inspire, Saber... както и в случая модела за когото Ти говориш - Torneo

 

И това е само една малка част от тези "джоинт венчъри" (ако може така да се изразя) - изграждане на една платформа няколко модела. Няма да говоря за машинациите правени между Хонда с General Motors или пък с някогашният филиял "Бритиш Лейланд", включваш някога марките Rover/Land Rover/Austin/Triumph и т.н., че там пък става още по-сложно и объркващо

 

PS: в днешно време, Хонда са намалили до минимум тази практика - използване на една и съща платформа за няколко различни модела. Днес, главно това са Японският Inspire, който е Американския вариант на Акорд 7-а генерация с леки промени и че примерно Европейският и Японският Aкорд 7-а ген. за Сев. Америка се нарича "Acura TSX". Днес е по-лесно при ориентирането на моделите на Хонда. Някога е било много по-така

[Guest Magnum]

поздрави на ADH за (както винаги) пълното инфоСамо с едно не мога да се съглася, всъщност с 2 неща.Първо сега с тези 3буквени съкращения, човек много трудно се ориентира коя кола каква беше - TSX RSX NSX TL и т.н. - дори и аз се бъркам. Преди със човешките имена беше по-лесно, акорд, интегра, леджънд. Те и без това обвиняват хонда в безличност, сега с тези имена хората ще казват, че карат просто ХОНДА (което не е никак зле )И второто беше за платформата - Хонда между другото са едни от първите, които почват да правят обща платформа, на чиято база в последствие се градят много модели автомобили. И сега продължава тази практика, защото така излиза много по-евтино създаването на даден моделЕто примерно на платформата на Голф има от СЕАТ през Шкода до Audi TT. Сега дори и новият пасат е на платформата на ГОЛФ, но просто увеличена. Световната тенденция е в тази насока.Както и да е, пак се отделих от основната тема, философствайки

[Guest ADH-Honda]

Общо взето, чел съм разни обяснения защо наименованието на моделите на Американското подразделение на Honda - Acura е именно такова с по две или три букви (то важи и за другите две подобни дъщерни фирми Lexus и Infiniti, съответно на Toyota и Nissan). Стратегията е такава - след като тази марка - Acura (или по-добре да говорим на едро и за трите такива марки) е "изкуствено" създадена (тъй като едни и същи модели предлагани за Япония пазар примерно и за Сащ, зад океана те се предлагат под чужд НЕ само модел, но и марка), само и само масовия потребител да се опита да "забрави" че тази лимузина от висок клас с куп екстри и лукс, макар и по-евтина от Мерцедес и БМВ, е наистина нещо ново, нещо невиждано досега, а НЕ просто поредните по-големи и луксозни модели на някоя Японска фирма. Реално погледнато става дума за една и съща марка производител, но с течение на времето нещата се промениха (примерно преди 10 години като се каже "Лексъс", някои се очудват и с интерес оглеждат колата каква е, като разберат че е по-луксозна Тойота и им спадне интереса, докато сега вече не е така - на Лексъс си се гледа като на нещо по-различно и по-така). Много се отклоних от темата Мисълта ми е друга - Трите японски марки (Акюра, Лексъс и Инфинити) общо взето почват с копирация (почти всеки знае за историята на Тойота и по-специално как се създава първия Лексъс - като се купува един Мерцедес W126-ца и едно BMW Е32-ка и се разпарчетосват и от двете се взимат най-добрите идеи и се конструира първия Lexus - LS400 - това е ФАКТ, а не просто някакъв квартален мит на семкаджии и т.н., това е самата истина ) от Немците. Наименуването на моделите им също е един вид копирация - сравнете моделите на Мерцедес как са наименувани с тези на Лексъс - буква/букви (значещи даден модел) и цифри (значеща най-често съкратено кубатурата на двигателя) - общо взето и обяснението за наименуването на Акюра с тези дву- или три-буквени имена е подобно. А по принцип - Хонда отдавна си има "проблем" (според някои) с наименуването на моделите си (още отпреди да основат марката Acura през 1986-а година). Това едни казват че се дължи на факта че, мотоциклетният им бизнес донякъде е допринесъл този вид на означение на моделите (както са мотоциклетните модели CBR, VFR и т.н., така да бъдат и автомобилите). Друга теза (която при доста модели си е самата истина) е че определена комбинация от букви си значи точно определени неща, като например:NSX - New Sportscar eXperimentCR-V - Comfortable Run-about VehicleHR-V - Hi-rider Revolutionary Vehеcle...и т.н. Но в случая, модели като Аcura TL, Acura MDX, Acura RSX... май нищо съществено незначат, а просто авторите са имали за цел да се получи един по-... благозвучен сбор от произнасяне на тези букви (ако се изразих правилно де).

[Guest TheDevilTwin]

Общо взето, чел съм разни обяснения защо наименованието на моделите на Американското подразделение на Honda - Acura е именно такова с по две или три букви (то важи и за другите две подобни дъщерни фирми Lexus и Infiniti, съответно на Toyota и Nissan). Стратегията е такава - след като тази марка - Acura (или по-добре да говорим на едро и за трите такива марки) е "изкуствено" създадена (тъй като едни и същи модели предлагани за Япония пазар примерно и за Сащ, зад океана те се предлагат под чужд НЕ само модел, но и марка), само и само масовия потребител да се опита да "забрави" че тази лимузина от висок клас с куп екстри и лукс, макар и по-евтина от Мерцедес и БМВ, е наистина нещо ново, нещо невиждано досега, а НЕ просто поредните по-големи и луксозни модели на някоя Японска фирма. Реално погледнато става дума за една и съща марка производител, но с течение на времето нещата се промениха (примерно преди 10 години като се каже "Лексъс", някои се очудват и с интерес оглеждат колата каква е, като разберат че е по-луксозна Тойота и им спадне интереса, докато сега вече не е така - на Лексъс си се гледа като на нещо по-различно и по-така). Много се отклоних от темата

Ами аз лично, не виждам нищо луксозно в RSX или Интегра (които се предлагат като Acura в Щатите), даже напротив - За мен това са си чисти спортни Хонди, които за съжаление се намират трудно из нашите географски ширини

 

Също така не можах да разбера, защо моделът Skyline на Нисан премина в Infinity G35 Coupe, вместо в Skyline R35 ???

 

И още нещо - Защо Субару и Мазда например нямат подобни дъщерни фирми, след като предлагат на пазара луксозни модели като Legacy и Forester (при Субару); и 929, Millenia, Sentia, Tribute и Xedos 6/9 (при Мазда) ?

[Guest Magnum]

G35 в Япония е известен като Skyline Coupe ама нещо японците не са много съгласни.

защо моделът Skyline на Нисан премина в Infinity G35 Coupe, вместо в Skyline R35 ???

защото рендетата ги купиха, и вкарват малко разум в марката. А разум доста често е липсвал на Нисан - втурват се много нагоре, целят се нависоко (и съответно уцелват, GT-R34, Silvia и т.н.) обаче губят редовният клиент, масовият клиент.Какво имам на предвид? Ето Skyline GT-R 34 e уникална кола с перфектен диференциал, 6 цилиндров редови двигател с турбо. Окачването е много стабилно също.Обаче обикновения Skyline не струва - Много гори, много друса, скъп, тесен е и доста муден защото е тежък. Всички тези недостатъци присъстват и в GT-R версията, но там са компромиси в името на спорния дух. Но нормалният клиент, който иска нормална кола, не я получава в нормалната версия на Skyline.Това е само пример. Докато Хонда винаги са се целели в масовия клиент, и то със всички модели. Ето дори и 1.3 карбураторен сивик да вземеш, той притежава спорния дух, приятното окачване и поведение на пътя, ряза като го вкараш в обороти. Вярно не е 1.6 VTEC но за толкова пари - толкоз.НО - сивика си остава сивик, кола удобна за ежедневието, здрава стабилна устойчива но и лека и приятна за ежедневна употреба.Ето точно по този показател ХОНДА печели пред останалите си японски конкуренти. Златната среда. Спортните коли на Нисан и комфорта на Тойота, в една марка ...ей пак се отцепих, sorry

[Guest ADH-Honda]

Защо ...... Мазда например нямат подобни дъщерни фирми, след като предлагат на пазара луксозни модели като ... 929, Millenia, Sentia, Tribute и Xedos 6/9 (при Мазда) ?

Milenia и Xedos 9 са едно и също И точно този модел (както и по-малкият му събрат Xedos 6) са били предназначение предимно за Американския пазар. Мазда е сравнително малка фирма и вместо да регистрира нова фирма и т.н. при положение че не предлага кой знае какви луксозни модели, е решила да предложи две малко по-луксозни коли - Кседос 6 и 9, общо взето това е обяснението за тия модели.А пък горе споменатата Mazda SENTIA си е чисто и просто.... Ford CROWN VICTORIA, предлаган за Япония Всеки който е гледал хАмерикански екшън от последните 10-ина години е виждал че всички полицейски и таксиджииски коли са предимно два модела - единия е Шеви Каприз (страшен чук е това, виждал съм няколко из София междодругото ), а другия е именно този кораб - Краун Виктория-та. Ето още един пример за глобализацията и използване на една платформа между няколко модела автомобила и дори марки.А Субару също е малка фирма и няма кой знае какво предлагане на луксозни коли. А и при тези две марки (Субару и Мазда) има друг фактор - те са собственост на други, по-големи фирми-гиганти (съответно General Motors и FORD) и най-вероятно те взимат повечето решение къде, какво и що да се прави или казано по-точно - на кои пазари ще се разпростира дадена марка Докато по-горе споменатите - Тойота, Хонда и Нисан са именно трите най-големи авто производителя (подредил съм ги точно по големина - от най-големия към по-малкия ) в Япония, като с изключение на Нисан който през 98-а, 99-а някъде както спомена Магнум бе купен от Рено, другите два са независими автопроизводители. Редактирано 23 Юни, 2005 от ADH-Honda

[Guest iVo_BMW]

Защо ...... Мазда например нямат подобни дъщерни фирми, след като предлагат на пазара луксозни модели като ... 929, Millenia, Sentia, Tribute и Xedos 6/9 (при Мазда) ?

Milenia и Xedos 9 са едно и също И точно този модел (както и по-малкият му събрат Xedos 6) са били предназначение предимно за Американския пазар. Мазда е сравнително малка фирма и вместо да регистрира нова фирма и т.н. при положение че не предлага кой знае какви луксозни модели, е решила да предложи две малко по-луксозни коли - Кседос 6 и 9, общо взето това е обяснението за тия модели.А пък горе споменатата Mazda SENTIA си е чисто и просто.... Ford CROWN VICTORIA, предлаган за Япония Всеки който е гледал хАмерикански екшън от последните 10-ина години е виждал че всички полицейски и таксиджииски коли са предимно два модела - единия е Шеви Каприз (страшен чук е това, виждал съм няколко из София междодругото ), а другия е именно този кораб - Краун Виктория-та. Ето още един пример за глобализацията и използване на една платформа между няколко модела автомобила и дори марки.А Субару също е малка фирма и няма кой знае какво предлагане на луксозни коли. А и при тези две марки (Субару и Мазда) има друг фактор - те са собственост на други, по-големи фирми-гиганти (съответно General Motors и FORD) и най-вероятно те взимат повечето решение къде, какво и що да се прави или казано по-точно - на кои пазари ще се разпростира дадена марка Докато по-горе споменатите - Тойота, Хонда и Нисан са именно трите най-големи авто производителя (подредил съм ги точно по големина - от най-големия към по-малкия ) в Япония, като с изключение на Нисан който през 98-а, 99-а някъде както спомена Магнум бе купен от Рено, другите два са независими автопроизводители.

Евала ADH-Honda благодарение на тебе темата стана много интересна.

[Guest poliqka]

evala i още как за пореден път браво!

[Guest bellinda]

Защо ...... Мазда например нямат подобни дъщерни фирми, след като предлагат на пазара луксозни модели като ... 929, Millenia, Sentia, Tribute и Xedos 6/9 (при Мазда) ?

Milenia и Xedos 9 са едно и също И точно този модел (както и по-малкият му събрат Xedos 6) са били предназначение предимно за Американския пазар. Мазда е сравнително малка фирма и вместо да регистрира нова фирма и т.н. при положение че не предлага кой знае какви луксозни модели, е решила да предложи две малко по-луксозни коли - Кседос 6 и 9, общо взето това е обяснението за тия модели.

А пък горе споменатата Mazda SENTIA си е чисто и просто.... Ford CROWN VICTORIA, предлаган за Япония Всеки който е гледал хАмерикански екшън от последните 10-ина години е виждал че всички полицейски и таксиджииски коли са предимно два модела - единия е Шеви Каприз (страшен чук е това, виждал съм няколко из София междодругото ), а другия е именно този кораб - Краун Виктория-та. Ето още един пример за глобализацията и използване на една платформа между няколко модела автомобила и дори марки.

 

А Субару също е малка фирма и няма кой знае какво предлагане на луксозни коли. А и при тези две марки (Субару и Мазда) има друг фактор - те са собственост на други, по-големи фирми-гиганти (съответно General Motors и FORD) и най-вероятно те взимат повечето решение къде, какво и що да се прави или казано по-точно - на кои пазари ще се разпростира дадена марка Докато по-горе споменатите - Тойота, Хонда и Нисан са именно трите най-големи авто производителя (подредил съм ги точно по големина - от най-големия към по-малкия ) в Япония, като с изключение на Нисан който през 98-а, 99-а някъде както спомена Магнум бе купен от Рено, другите два са независими автопроизводители.

<{POST_SNAPBACK}>

стига бе ти уби всичката ми симпатия към субару - дженерал моторс - лади и деута и опели - мрак и тъмнина вече се отказвам от тях ,само хонда мотор къмпани.

[Guest roadracer]

Аз пък си харесах този цитат:

Хонда винаги са се целели в масовия клиент, и то със всички модели. Ето дори и 1.3 карбураторен сивик да вземеш, той притежава спортния дух, приятното окачване и поведение на пътя, ряза като го вкараш в обороти. Вярно не е 1.6 VTEC но за толкова пари - толкоз.

 

Фен до гроб на автора....

[Guest Concerto]

Тойота, Хонда и Нисан са именно трите най-големи авто производителя (подредил съм ги точно по големина - от най-големия към по-малкия  ) в Япония, като с изключение на Нисан който през 98-а, 99-а някъде както спомена Магнум бе купен от Рено, другите два са независими автопроизводители.

аз пък съм чел, че подребата е Тойота, Нисан, Митсубиши и Хонда (не че има кой знае какво значение, а и е важно по какви критерии е правена класацията - брой на автомобили, брой на превозни средства и тн). Ренде наистина придоби около 37% от акциите на Нисан в края на 90те. И не защото Нисан са правили кофти автомобили, причината е по-скоро в корпоративното управление, мениджмънт, лоши финансови резултати и тн на японската фирма

[Guest ADH-Honda]

Тойота, Хонда и Нисан са именно трите най-големи авто производителя (подредил съм ги точно по големина - от най-големия към по-малкия   ) в Япония, като с изключение на Нисан който през 98-а, 99-а някъде както спомена Магнум бе купен от Рено, другите два са независими автопроизводители.

аз пък съм чел, че подребата е Тойота, Нисан, Митсубиши и Хонда (не че има кой знае какво значение, а и е важно по какви критерии е правена класацията - брой на автомобили, брой на превозни средства и тн).

Ренде наистина придоби около 37% от акциите на Нисан в края на 90те. И не защото Нисан са правили кофти автомобили, причината е по-скоро в корпоративното управление, мениджмънт, лоши финансови резултати и тн на японската фирма

<{POST_SNAPBACK}>

До края на 90-те, Нисан беше втората по големина Японска автомобилна фирма (преди Рено да ги "поемат"), следвана от Хонда. След това нещата се обърнаха - Хонда зае второто място, а Нисан трето. Мицубиши е доста зад Хонда, Мазда също (да не говорим пък за Субару, Сузуки, Даихатсу...). Говорим по отношение на брой произведени автомобили за година, защото ако стане въпрос за произвеждани агрегати (двигатели с вътрешно горене) Хонда е лидер в световен мащаб, изпреварваща и Тойота и Форд и Дженерал Мотърс дори

Нещата непрекъснато се изменят. 1998-а година примерно, Тойота е била 3-а сила в СВЕТА (и първа от Японските марки) по производство на автомобили (на първо място GM, второ - Форд), но към сегашен период Тойота вече подмина ФОРД (тя е вече на второ място) и дори се говори че ако Тойота продължава с тези темпове на разрастване на автомобилната си продукция във всички пазарни ниши и сегменти, би могла след няколко години да задмине и GM и да стане ПЪРВА сила в света по производство на автомобили

 

Относно това, Нисан защо попаднаха в такава "дупка" че се наложи Рено да придобият голяма част от акциите им - това е друга, много обширна тема. Преди години, в клубовете на дир.бг имаше хора ("Lord Digital" мисля беше един от тях), които го бяха обяснили много ясно и точно, но да не задълбаваме толкова.

[Guest Honda-Z]

Така за Япония е предлаган модела Domani 1-во поколение е почти същата кола, която Ние за Европа знаем като "Англииски" Сивик 5 врати Хечбек (с тази разлика че Японския Домани е Седан 4 врати, това е главната разлика и още няколко други детайла). Той е изграден на базата на Сивик 5-а генерация. Докато пък модела Domani 2-ра генерация си е чисто и просто Сивик 6-а генерация Седан   

<{POST_SNAPBACK}>

Аз за пръв път чета тази тема, но има нещо, което силно ме озадачи. От горния цитат можем да извадим следното уравнение:

 

Domani 1-во поколение е почти същата кола, която Ние за Европа знаем като "Англииски" Сивик 5 врати Хечбек:

Domani1 = UK Civic (това го знаем)

 

Той(Dmani1) е изграден на базата на Сивик 5-а генерация:

Domani1 = Civic 5gen

 

Ей това горното вече ме хвърли в тъча, защото =>

UK Civic = Civic 5gen

 

И най-вече излиза, че технически погледнато...........

Civic 6gen > UK Civic

 

Я стига бе

 

П.П. Или къде греша аз

Редактирано 3 Февруари, 2006 от Honda-Z

[Guest Victor]

Ми нали затова им викаме пета-и-половина генерация, какво толкова те учудва?

[Guest ADH-Honda]

Така за Япония е предлаган модела Domani 1-во поколение е почти същата кола, която Ние за Европа знаем като "Англииски" Сивик 5 врати Хечбек (с тази разлика че Японския Домани е Седан 4 врати, това е главната разлика и още няколко други детайла). Той е изграден на базата на Сивик 5-а генерация. Докато пък модела Domani 2-ра генерация си е чисто и просто Сивик 6-а генерация Седан   

<{POST_SNAPBACK}>

Аз за пръв път чета тази тема, но има нещо, което силно ме озадачи. От горния цитат можем да извадим следното уравнение:

 

Domani 1-во поколение е почти същата кола, която Ние за Европа знаем като "Англииски" Сивик 5 врати Хечбек:

Domani1 = UK Civic (това го знаем)

 

Той(Dmani1) е изграден на базата на Сивик 5-а генерация:

Domani1 = Civic 5gen

 

Ей това горното вече ме хвърли в тъча, защото =>

UK Civic = Civic 5gen

 

И най-вече излиза, че технически погледнато...........

Civic 6gen > UK Civic

 

Я стига бе

 

П.П. Или къде греша аз

<{POST_SNAPBACK}>

Принципно, англииския Сивик и обикновените Сивик 6-а ген. (с големите фаорве) доста се различават един от друг, англииския Сивик по-скоро прилича (а и както горе съм казал, изграден е на базата на) Сивик 5-а ген. Но се е приело да се водят към 6-тот поколение Сивик, по простата причина че се правят в този период (от края на 1994-а до 2000-ата година). Объркване е, така е, специално този модел всява смут и объркване, затова най-просто е да се нарече Сивик 5 врати хечбек, де да знам.

 

Ако са го били нарекли Кончерто 2-а генерация би било най-правилно, защото именно този модел се наследява (5 врати хечбек) и се прави в англия, 5 вратия Сивик няма нищо общо с дизайнерската линия на Сивиците, но вместо да го нарекът на името на точния си предшественик (Кончерто) решават да го кръстят Сивик. Явно решават така, защото модела Сивик е известен отдавна, докато Кончерто НЕ Е и не е бил пожънал предвидения успех.

 

ПС: това с имената и обърквацията с тях ме навежда на мисълта да пусна една отделна тема, така че може там да ги дообсъждаме тези неща

[Guest Concerto]

ADH-Honda,

[Guest HONDA LEGEND]

ADH-Honda,поздравления и от мен за интересните и компетентни мнения,които даваш,много полезно