Jump to content
pencho

Дизел 2.2 или Бензин 2.0 (автоматик)

Recommended Posts

преди 57 минути, Petrun4o написа:

Гледам, че някои хора се хилят, но ако се разровят в нета ще видят

Колега няма нужда да се ровя никъде, всички разбрахме колко си начетен. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
преди 26 минути, Pavel_Pavlov написа:

Извинявам се за навлизането в офф-а, но поинтересувай се малко от теорията. Мощността на двигателя е функция от въртящия момент и оборотите, на които двигателят го прави. Въртящият момент е просто сила × разстояние. Или силата, с която двигателят избутва цилиндъра надолу, умножена по разстоянието от оста на връзката на сегмента с коляновия вал до оста на въртене на самия колянов вал. Малко опростено казано, но достатъчно за илюстрацията. Така… ако сравниш 200 Нм на 2000 оборота и 100Нм на 4000 оборота, ще видиш, че второто е половината въртящ момент, но прилаган два пъти по-бързо. Крайният резултат е същия от гледна точка на мощността, предавана към скоростната кутия. Т.е. въртящият момент без оборотите далеч не ти дава пълната картинка. А ако включиш оборотите в сметката… получаваш мощността.

 

Не ми е ясно как така двигателя ще избутва буталото, или по-скоро самата експлозия от сместа в цилиндъра, но както и да е. Както ти го описваш нютон метрите нямат никакво значение, а въобще не е така. Дизела върви с пълна мощност от 1800-4500 оборота, като в ниските обороти играят нютон метрите, а във високите - конски сили. Диапазона на мощност е доста по-голям от на бензинката. Да не говорим и, че след един ремап и 2.4-то си отива. Аз лично съм фен на бензина, но просто отчитам фактите. Викам да приключим с офф-а? ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не си прав. Ако ти е интересна темата, нека отворим нова, да обсъждаме там. Ще ти пусна една-две формули с графики и примери. Диапазона на мощността и да е по-голям, за максимално ускорение това е от значение само на първа предавка. Нали в другите предавки си само във високите обороти. За ремап не говорим, то е ясно, че от турбината може да вземеш много лесно още коне.

 

ПС: ако дизелът вървеше с пълна мощност 1800 до 4500 (т.е. 140коня), той щеше да прави към 550 Nm на 1800 и да спада бързо след това. Което щеше да направи използването на високите обороти безмислено защото още в средните обороти щеше да е по-ефективно да превключиш на следваща предавка вместо да продължаваш във високите обороти. Определено не е нашия хондовски двигател това, а по-скоро на някой автобус :D

Edited by Pavel_Pavlov

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ха-ха. Братленце, ти сигурно сменяш предавки само в червеното. Не се прави! Сигурно 95% от времето си караш акорда, като автобус и ти.  Дори и във високите обороти, дизела пак има повече нютони, въпреки, че е по-малък двигател от 2.4-то. Не е нужно да сваляш предавки, като изпреварваш и да го вкарваш в червеното. Само настъпваш, турбото засвирва и колата си върви. Не е толкова зле, колкото го описваш. Пак казвам, фен съм на бензина, но виждам тук, че си има доста мощ още от ниски обороти. 

п.с. Само да те поправя.. 140 коня са 7 ген. Тук е раздела на 8-ма ;)

Edited by Petrun4o
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Говорим на различни езици, няма смисъл. Аз говоря само за максимално ускорение – педалът до земята, най-подходяща предавка за максимално ускорение. Оттеглям предложението за нова тема, не знам дали ще се включа там :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
преди 17 минути, Pavel_Pavlov написа:

Говорим на различни езици, няма смисъл. Аз говоря само за максимално ускорение – педалът до земята, най-подходяща предавка за максимално ускорение. Оттеглям предложението за нова тема, не знам дали ще се включа там :D

 

Да, ако го караш само в червеното - бензина върви. При всички останали случай не върви. И не драматизирай толкова, ако обичаш с твоите нови теми. Не съм изявил желание да отваряш такава, нито да ми показваш изчисленията си. Карал съм и 2-те. Бензинката много я тормозят килограмите, както и ако катериш балкан например. Там тея 200 коня изглеждат, като 150, и то ако я караш до 6500 оборота, където е най-силна. В ниски обороти и да настъпваш.. няма никой ;)

Edited by Petrun4o

Share this post


Link to post
Share on other sites

През цялото време гледах да държа добър тон, но ти прекаляваш малко. Шегата за автобуса беше това – шега, да разведря тона. Предложението за нова тема беше искрено заради потенциално интересна дискусия. Това, което писах за линейната зависимост между мощността и въртящият момент е факт - физична зависимост. Не е мнение. Усещането за вървежа на дизела идва от веднага достъпната мощност като натиснеш педала без смяна на предавки, повече шум и пр. Натискаш – усещаш кик. Усещането е различно от обективното.

 

Спирам и се извинявам за спама. Няма смисъл от дискусия тук.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Както се казва, въртящия момент печели състезания, а мощността продава автомобила. Това е вярно само при еднакви други условия (еднаква мощност, двата са атмосферни или турбирани). Истината обаче е, че не може на достатъчно дълга отсечка турбо дизел да бие атмосферен бензин с 50 к.с по-мощен, защото максималната скорост и ускорението са пряко зависими от мощността, а не от Nm-те. В конкретния случай дизела след втора, трета предавка няма никакъв шанс. При еднаква мощност побеждава еднозначно дизела! Просто трябва да се разгледат внимателно графиките на работа на двата двигателя и ще намалеят значително безсмислените спорове.

 

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Съгласен съм с колегата. Не съм казвал, че 2.2 дизел ще бие 2.4 бензинката, освен ако не е ремапнат, но ще върви плътно зад него. Колата има достатъчно мощност. И ако сложиш два еднакви мотора - дизел и бензин, то бензинката няма шанс. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 12 часа, Petrun4o написа:

 

Дизела дава с около 3лв повече смесено на 100км., но като сила мисля, че е близък до 2.4 бензинката. Мисля, че ще изпълнят километража за еднакво време. Не гледай само конете. От 0-100 бензинката ще го дръпне ама нагоре може да има обрат. 350 нютона е все пак дизела, а 2.4-то е 220нм.

По тая логика и камионите вървят повече, защото имат много повече NM.....

Edited by simo vtecman

Share this post


Link to post
Share on other sites
преди 49 минути, simo vtecman написа:

По тая логика и камионите вървят повече, защото имат много повече NM.....

Ами ако сравниш бензинов камион с дизелов, естествено, че дизеловия върви повече. Особено пък да мъкне товар. Защо мислиш, че повечето тежки машини са с дизелови агрегати? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Отговор на въпроса,кое има по-голямо значение,мощността или въртящия момент.

За тези които ги мързи да гледат: отговора е мощността.

 

  • Like 2
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 21 часа, Petrun4o написа:

Гледам, че някои хора се хилят, но ако се разровят в нета ще видят, че на 400м. разликата между бензинката и дизела е 1 секунда в полза на бензинката. И какво, като е 200 коня? Няма нютони ;)

 Е по тая логика - какво като е 350 Нютонметра? Няма обороти. 

 

Иначе при състезателна дистанция 400 метра скоростта в края е към 180 км/ч при тия коли, даже може и повече да е, не ми се рови да търся. Чувал съм, че това значи да изминаваш по 50 метра всяка секунда. 50 метра е много сериозно изоставане на 400 метра. Както се казва - не кола, не автобус, а 3 автовоза разлика. 

 

Гледай малко по-реално на нещата. Общо взето мощностите трябва да са в рамките на по 10  % разлика при идентично тегло на купето и тогава вече има значение и уменията и усещането на водача за смяна на предавките и ускорението, но при такава сериозна разлика от над 25 % в полза на единия, не му трябват някакви специални умения и ще вземе "дръпката" с лекота. Даже може и направо на втора да тръгва, хенди-кап за дизела. 

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 1 час, ogi28b написа:

 Е по тая логика - какво като е 350 Нютонметра? Няма обороти. 

 

Иначе при състезателна дистанция 400 метра скоростта в края е към 180 км/ч при тия коли, даже може и повече да е, не ми се рови да търся. Чувал съм, че това значи да изминаваш по 50 метра всяка секунда. 50 метра е много сериозно изоставане на 400 метра. Както се казва - не кола, не автобус, а 3 автовоза разлика. 

 

Гледай малко по-реално на нещата. Общо взето мощностите трябва да са в рамките на по 10  % разлика при идентично тегло на купето и тогава вече има значение и уменията и усещането на водача за смяна на предавките и ускорението, но при такава сериозна разлика от над 25 % в полза на единия, не му трябват някакви специални умения и ще вземе "дръпката" с лекота. Даже може и направо на втора да тръгва, хенди-кап за дизела. 

 

Братленце, последно пиша и глупости повече не ми се четат. Как мислиш 50 метра за секунда да изминат тея коли? Демек 400 метра ги взимат за 8 сек. ли? Та на 2.4то и дават да вдигне 100км. за 8 сек. по каталог. Дават им 400м. да ги правят за около 16 сек. На 16 сек., колко % е 1 сек.. разлика? Започвай да смяташ отново. Отказвам се, честно. Няма да чета повече тук. 

Edited by Petrun4o
  • Like 1
  • Haha 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Колегата говори за последните метри, ако се движиш с 200км/ч то изминаваш точно 55метра в секунда.

Edited by Rakeem

Share this post


Link to post
Share on other sites

Колегата Петрунчо очевидно е трол. Нямам друго обяснение на тоталната липса на логика. Ама и ние му се връзваме.

Edited by Pavel_Pavlov
  • Like 3
  • Haha 1
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×