Jump to content
Markony

Капкови проби на двигателни масла

Recommended Posts

Shell Helix Ultra ECT C2/C3 0W-30 (което съм сипал на моя мотор) = Pennzoil Platinum Euro LX with PurePlus™

Можеш да намериш инфо както в BITOG, така и в oil-club.ru.

Например BITOG - ТУК, но има и други теми. Тази ми попадна първа и прясна :).

Shell = Penzzoil и за други масла, освен горепосоченото.

 

Моля те обаче да не спамим повече тази тема. Тя си е принципно за капкови проби.

Благодаря ти!

 

  • Нагоре 2

Сподели публикацията


Адрес на коментара
Сподели в други сайтове
На 15.02.2019 г. at 9:32, Rakeem написа:

1)      Автомобил – Honda Civic 2008 1.4i-dsi i-shift

2)      Масло – Honda HFS 5w40

3)      Маслен филтър – HONDA OEM 

4)      Общ пробег на автомобила - около 50200

5)      Пробег на маслото в момента на вземане на пробата - 2100

6)      Цикъл (извънградско/градско) – 90/10, като не включвам градовете и селата, през които минавам транзит, без да спирам и намалявам под 60.

7)      Средна скорост - около 80km/h, 

8)      Сезон на експлоатация – около месец

9)      Моточасове – реснах си компа като махах клемата за монтаж на суба и им загубих бройката. Вероятно около 30.

10)  Изразходвано гориво - не знам, като свърши пълня до горе и така до следващия път не ги броя. Среден разход 6/100

11)   Въздушен филтър Манн

12)  Пробата е взета от напълно загрял двигател и се е сушила 24 часа на стайна температура;

13)  Обем на налятото чисто масло при смяната - 3,6 л.;

14)  Няма доливане на масло, не е мръднало от максимума

15) Други- За вземане на пробата съм ползвал буркан върху, който сложих листа и го фиксирах, получи се нещо като барабан, капката малко се разля. Нямам скенер под ръка и снимах с телефона на изкуствено осветление.

 

Както обещах, качвам следващите проби.

5) Пробег на маслото в момента на вземане на пробата- 3050км.

Пробата е взета по идентичен начин, като този път снимките са правени на естествена светлина. Няма промяна в условията на шофиране.

 

WP_20190224_16_49_38_Pro (2).jpg

WP_20190224_16_50_13_Pro (2).jpg

  • Нагоре 3

Сподели публикацията


Адрес на коментара
Сподели в други сайтове
Отговорено (Редактирано)

Капков тест 3
1.Mobil1 0w20 AFE
2.Honda accord-K20Z2 2006г.
3.Общ пробег на автомобила-156330км.
4.Пробег на маслото, в момента на вземане на пробата 4330км.
5.Цикъл(извънградско/градско) 40/60%
6.Средна скорост,около 55км/ч.
7.Сезон на експлоатация 02.11.2018 до 01.03.2019г.
8.Мото часове, около 90
9.Изразходвано гориво 390 л. пропан бутан и 55л. бензин А-95.
10.Обем на налятото масло при смяната-4.5л.
11.Доливане няма
12.Маслен филтър, Honda OEM (15400-RTA-003,made in japan).За първи път ползвам нещо различно от оригиналния purflux..!
13.Въздушен "Blue print"вече е на 11 000км.
14.Режим на използване,тежък,с къси преходи и доста работа на празен ход,както и на бензин.В студовете за късите разстояния от по 3км,почти не минаваше на газ!
15.Предишно масло-petro-canada 5w30, Mobil1 0w20 AFE,Honda HG 0W20 Ultimate syntetic,MOBIL ESP0W30,Amsoil 0w20,petro canada 0w30,castrol edge 0w30,motul eco energy 0w30,castrol magnatec 5w40 
16.Пробата е взета от напълно загрял двигател,10 мин. след изгасяне. 
17.Сушена е 24 ч. на стайна температура.
18.Сканирана е на скенер с разд. способност 600dpi. на офисна хартия,като капката е капнах от 1,5-2,0 см. височина.

19.Източено несливаемо количество старо масло,при смяната 400мл.

20.Пробата е направена веднага след 500км пробег за деня,планинско,не много градско и повече магистрала,със средна скорост 125км/ч. по борд комп.Image.thumb.jpg.401f0f1dbb972c885e9389944e402f81.jpg2084603700_Mobil10W20AFE4330km..thumb.jpg.dffbf81bc383ab3a93facf3ac8adf338.jpg

Идва "време разделно"...или да го изчакам до 5к.?

Редактирано от JHM
  • Нагоре 4

Сподели публикацията


Адрес на коментара
Сподели в други сайтове

Koлега амсойла как се представи спрямо този мобил, взима ли му проби? 

Сподели публикацията


Адрес на коментара
Сподели в други сайтове

Не съм му правил тест,но колата се "чувстваше добре" с него.

Сподели публикацията


Адрес на коментара
Сподели в други сайтове
Отговорено (Редактирано)
Преди 3 часа, JHM написа:

Идва "време разделно"...или да го изчакам до 5к.?

 

Изчакай!

Сигурен ли си, че си взел правилно пробата? Като чели се е разляла малко капката... И при финни фракции замърсяване, може да даде грешно тълкуване...

Редактирано от dandilov
  • Нагоре 2

Сподели публикацията


Адрес на коментара
Сподели в други сайтове
преди 12 минути, dandilov написа:

Като чели се е разляла малко капката...

Има нещо такова,ще капна нова но ESP-то чака да го подмени!:punk:

  • Харесвам 1

Сподели публикацията


Адрес на коментара
Сподели в други сайтове

Направи новата капка на 4500 км, за да имаме по-ясна представа каква е ситуацията и какви са тенденциите. При твоя тежък режим и ако диспергиращите свойства наистина сдават багажа, 200 км в същия стил на експлоатация ще могат да покажат разлика в състоянието на маслото.

  • Нагоре 2

Сподели публикацията


Адрес на коментара
Сподели в други сайтове
Отговорено (Редактирано)
На 3.03.2019 г. at 0:02, emod написа:

Направи новата капка на 4500 км, за да имаме по-ясна представа каква е ситуацията и какви са тенденциите. При твоя тежък режим и ако диспергиращите свойства наистина сдават багажа, 200 км в същия стил на експлоатация ще могат да покажат разлика в състоянието на маслото.

Здрасти, ето я след 100км.,на 4400км:1453434353_Image(2).thumb.jpg.b3aff76bce9784dc74f078725368e91e.jpg

Тежкия режим„плюс доста работа на бензин и празен ход.Дали пък да не се вини и масления филтър,който не е "пурфлукс" този път (само размисли...)?

emod,dandilov...?

Редактирано от JHM
  • Нагоре 2

Сподели публикацията


Адрес на коментара
Сподели в други сайтове

Работата на бензин е един съществен фактор при твоя тежък режим с къси преходи. В тази връзка - маслото мирише ли бензин?

За масления филтър ми е трудно да кажа дали точно той е проблема. Трябва да го срежеш като го свалиш и да видиш какво е качеството му на изработка - дебелина на филтриращия елемент, брой сгъвки, дали всичко е коректно залепено, евентуални скъсвания на филтриращия елемент, как функционира байпас клапана на филтъра и т.н.

Между другото - въздушният филтър може да е причина за замърсяването на маслото, ако не филтрира добре. Ти пишеш, че филтърът е на 11 000 км, т.е. не е сменяван, а и не е оригинален (Honda OEM). Това е потенциална причина за замърсеното масло. В допълнение, всичко около филтъра и самия въздуховод здраво ли е - в смисъл: има ли някакъв шанс мотора да засмуква нефилтриран въздух? За мен въздушният филтър е сред заподозрените виновници за състоянието на маслото :yes:.

Като гледам как стоят нещата - 5000 км май ще се окаже предел за това масло.

  • Харесвам 1
  • Нагоре 3

Сподели публикацията


Адрес на коментара
Сподели в други сайтове
Отговорено (Редактирано)

Сега, като чели изглежда малко по-добре.

Преди 1 час, JHM написа:

Тежкия режим„плюс доста работа на бензин и празен ход.Дали пък да не се вини и масления филтър,който не е "пурфлукс" този път

Резултатът винаги е в следствие на съвкупност от фактори. Масленият филтът също е от голямо знаение!

Honda OEM 15400-RTA-003 не е задължиелно да бъде по-добър от Purflux. На скоро четох в руския форум, че Honda OEM филтрите са с ефективност 70% при частици 30 и над 30 микрона, и 85% при частици 40 и над 40 микрона. Всичко това, според руснаците, е за сметка на по-голямата пропускателна способност на филтрите. Т.е. ниско качество на филтрация за сметка на висок дебит на маслото.

За сравнение (по данни от сайта на Мобил), новите филтри на Мобил (Mobil 1™ Extended Performance Oil Filters), задържат 99% от частиците над 30 микрона.

Аз имам наблюдение за сегашният ми ОЕМ 15400-RBA-F01 (който си е Purflux), че филтрира доста по-добре от предишният Borg & Beck.

За сравнение - капковите проби на 3000 км. от двата филтъра:

1662455882_391_Petro-CanadaSupremeSynthetic5W-30-3000km1.thumb.jpg.d832d80c0b032f0fa87c6e28d937a0b0.jpg928524795_RavenolSSO0W30-3031km-FilterPaper391.thumb.jpg.d57322926d1389f7b3f4099d38656ccb.jpg

944879845_Pila_391_Petro-CanadaSupremeSynthetic5W-30-3000km1.thumb.jpg.06ce465a95c50ea6b643e266b8dd60e0.jpg1452180679_Pila_RavenolSSO0W30-3031km-FilterPaper391.thumb.jpg.2c2742ee4eeedbef7f7bf8d7c3cddd1f.jpg

 

Да, и маслата са различни, но двигателят е поддържан чист, пък едва ли за 3000 км ще се овъгли толкова бързо Петро-то...

Ето защо си мисля, че виновникът е филтъра...

 

П.П. Има го тук и фактора "сезон на експлоатация", но...

 

Редактирано от dandilov
  • Нагоре 4

Сподели публикацията


Адрес на коментара
Сподели в други сайтове
преди 8 минути, emod написа:

Между другото - въздушният филтър може да е причина за замърсяването на маслото, ако не филтрира добре. Ти пишеш, че филтърът е на 11 000 км, т.е. не е сменяван, а и не е оригинален (Honda OEM). Това е потенциална причина за замърсеното масло.

За замърсяването и аз мисля че може да е от филтъра,но това раздробяване на ядрото в такъв стадий от пробега,не ми се е случвало.Преди 800 км.,Продухвах  на компресор филтъра,който да имаше прахоляци и др. по едри частици,но не е бил черен от мръсотия.

Засмукващите тръби са здрави и добре уплътняват (няма пробойни).

Сега тези дни запрятам ръкави и изтакам,като ще режа филтъра за оглед. Мисля да сложа пак добрия стар пурфлукс OEM, плюс оригинален възд. филтър.

Както писах по горе,следващата заливка ще бъде Mobil1 ESP 0W30.

  • Нагоре 3

Сподели публикацията


Адрес на коментара
Сподели в други сайтове

Изчакай малко със смяната, да мине Март поне. Пък и да видим дали ще продължи тенденцията...

  • Нагоре 1

Сподели публикацията


Адрес на коментара
Сподели в други сайтове

Да допълня само,че капката е сушена малко повече,25ч.и 30мин.(ако има някакво значение де).

Сподели публикацията


Адрес на коментара
Сподели в други сайтове

Тази продължителност на сушене не е проблем.

За оригиналните филтри - подкрепям изцяло :thumbs1:.

За смяната на маслото - подмяната на сегашния етап е презастраховка (има разум в това). Ако искаш да му изстискаш ресурса и да видим развоя на събитията, както казва dandilov - смяната е на около 5000 км., вкл. предвид подобряването на метеорологичните условия :D.

  • Нагоре 2

Сподели публикацията


Адрес на коментара
Сподели в други сайтове
На 4.02.2019 г. at 18:32, goga написа:

Тест трети:

1)  Масло – Ravenol SSV 0w30, маслен филтър ОЕМ Хонда.

  2)  Автомобил –Honda Accord дизел 2.2 2005г.

  3)  Общ пробег на автомобила - 157150 км.

  4)  Пробег на маслото в момента на вземане на пробата - 8100км.

  5)  Цикъл (извънградско/градско) - първите 6000км. -около 1000км. градско и всичко останало извънградско. Следващите 2100км. - извън градското е 540км. и остналото градско на къси разтояния предимно студена кола.

  6)  Средна скорост - незнам.

  7)  Сезон на експлоатация – от 07.09.2018г. до 03.02.2019г.

  8)  Моточасове – Нямам представа;

  9)  Изразходвано гориво - 530л.

10)  Пробата е взета от загрят до работна температура мотор - до 10 мин. след като е изгасен ДВГ

11)  Обем на налятото чисто масло при смяната -  6,00л.

12)  Доливане на масло около 200гр. колкото да го опресня малко.

 

Тест четвърти.

Към горните данни добавям още 550,00км. изцяло градско, на къси разтояния. Пробата е взета на 04.03.2019г. и е сушена 23 часа.

Качвам две снимки, че едната стана по светла.

IMG_20190305_100857.jpg

IMG_20190305_100818.jpg

  • Нагоре 2

Сподели публикацията


Адрес на коментара
Сподели в други сайтове

Не виждам сканираната капка :dunno:. Само снимки на просвет.

Сподели публикацията


Адрес на коментара
Сподели в други сайтове

Хвана ме някакъв вирус и не съм на работа, където е скенера. За това не съм сканирал. Евентуално утре ще сканирам, но тогава пък ще се е сушила два дена. Ако не става ще направя нова проба по нататък.

Сподели публикацията


Адрес на коментара
Сподели в други сайтове

Ето тестовете един до друг:

goga.thumb.png.c5a3470ae22a83648d4a027083b345b4.png

 

Вижда се, че замърсяването в ядрото и това в зоната на дифузия са започнали да се уеднаквяват, т.е. маслото е минало на следващото ниво на запълване със замърсявания. Ясно се забелязва окрупняването на замърсяванията и формирането на „парчета“ слепени сажди – зърнеността в ядрото и зоната на дифузия. Това е  израза на загубата на диспергиращи свойства. Фактът - че замърсяването не се фокусира около ядрото, говори, че маслото все още не е загубило способността си да го акумулира и диспергира, но тя е намалена.

Ако нещата се развиват логично, ще последва ново ескалиране на „чернотата в ядрото“ и избледняване на зоната на дифузия. Не мога да кажа след точно колко такива етапи маслото ще достигне края на способностите си. Това е въпрос на тест до „смърт“ :D.

От гледна точка на настоящата ситуация бих за замислил за смяна, макар и с известно презастраховане.

  • Нагоре 2

Сподели публикацията


Адрес на коментара
Сподели в други сайтове

@goga

Карай поне до към 12 000км. Използвай по-пълно ресурса на това масло.

В Германия карат по 30 000км с АСЕА С3 (не, че ги оправдавам!), но това АСЕА А5/В5 не трябва да го хвърляш още на 8 хил. Дай да видим реално колко ще изкара.

  • Нагоре 2

Сподели публикацията


Адрес на коментара
Сподели в други сайтове

Ако правилно съм сметнал указаните километри по-горе, то следва че:

Общ пробег с маслото: 8650км

Градско: 3110км

Извънградско 5540км

Ако градското на къси разстояния е със средна скорост около 20км/ч, то това са около 150-160 моточаса.

Извънградско, със средна скорост 60-65км/ч, добавя още около 90 моточаса.

Ако предположенията са ми верни, то общо маслото е работило около 240-250 часа.

Бих го сменил възможно най-скоро (260-270-280 моточаса), като в никакъв случай не бих подминал 300 моточаса.

  • Нагоре 3

Сподели публикацията


Адрес на коментара
Сподели в други сайтове

DTEC, мисля, че сметките са ти верни. Добавям и градско на място всеки ден. Днес ако не бях се разболял щях да го сменям. Ако карах само/предимно извънградско може би щеше да изкара и по-вече, но градското ми е наистина тежко - в студа колата тъкмо загряваше и спирам и после пак студена. Като знам, че пак няма кой и къде да ми източат несливаемия устатък, ще сменя маслото възможно най-скоро и след 1000км. първи тест с новото масло.

Сподели публикацията


Адрес на коментара
Сподели в други сайтове
Отговорено (Редактирано)
Преди 7 часа, DTEC написа:

Ако предположенията са ми верни, то общо маслото е работило около 240-250 часа.

Бих го сменил възможно най-скоро (260-270-280 моточаса), като в никакъв случай не бих подминал 300 моточаса.

Да обърна внимание, че става въпрос за дизел. Маслото почти няма обводняване, въпреки режима.

Според мен, с това масло трябва да изкара 300 м.ч. при всички положения без проблем.

Редактирано от dandilov

Сподели публикацията


Адрес на коментара
Сподели в други сайтове

Дължината на хартията на Purflux LS350 е 141см.

image.thumb.png.a2758b8b094c6fcf62e458cec044c769.png

Едва ли тази разлика е решаваща...

Казваш, че байпас клапанът отваря с лекота. Мисля, че не трябва с лекота. Усилието зависи от диаметъра на отвора на клапана. Колкото по-голям диаметър е, толкова повече натиск трябва да упражниш, за да отвори.

  • Нагоре 1

Сподели публикацията


Адрес на коментара
Сподели в други сайтове

С тази така подробно подредена концепция, мога единствено само да се съглася и да адмирирам! :)

:thumbs1:

Сподели публикацията


Адрес на коментара
Сподели в други сайтове
Отговорено (Редактирано)

Капков тест 1
1.Mobil1 0W30 ESP 
2.Honda accord-K20Z2 2006г.
3.Общ пробег на автомобила-156550км.
4.Пробег на маслото, в момента на вземане на пробата 150км.
5.Цикъл(извънградско/градско) 40/60%
6.Средна скорост,около 40км/ч.
7.Сезон на експлоатация 05.13.2019 до 05.03.2019г.
8.Мото часове 2
9.Изразходвано гориво 12л. пропан бутан и 1.4л. бензин А-95.
10.Обем на налятото масло при смяната-4.55л.
11.Доливане няма
12.Маслен филтър, Honda OEM Purflux ls350!
13.Въздушен "Blue print"
14.Режим на използване,тежък,с къси преходи.
15.Предишно масло- Mobil1 0W20 AFE,petro-canada 5w30, Mobil1 0w20 AFE,Honda HG 0W20 Ultimate syntetic,MOBIL ESP0W30,Amsoil 0w20,petro canada 0w30,castrol edge 0w30,motul eco energy 0w30,castrol magnatec 5w40 
16.Пробата е взета от напълно загрял двигател,5 мин. след изгасяне. 
17.Сушена е 25ч. на стайна температура.
18.Сканирана е на скенер с разд. способност 600dpi. на офисна хартия,като капката е капнах от 1,5-2,0 см. височина.

19.Източено несливаемо количество старо масло,при смяната 500мл.

1167875487_Image2.thumb.jpg.f554cf276afe6503366fe6b4c6560c71.jpgImage.thumb.jpg.1557cb5e5b47c7ab2d6717e0654572d7.jpg

Редактирано от JHM
  • Нагоре 4

Сподели публикацията


Адрес на коментара
Сподели в други сайтове

С кое от всичките масла най-добре работи двигателят, според твоите наблюдения?

Сподели публикацията


Адрес на коментара
Сподели в други сайтове

Ето класацията:D:

1–Mobil1 0W20 AFE / Най бързо развърта,тиха работа,няма разход и прави икономия на гориво (не съществена)!

2-Amsoil 0w20 / Устойчиво и чисти отлично!

3-Mobil1 0W30 ESP / Леко по шумна работа на мотора от AFE-то но с подобно представяне.

4-Petro Canada 0w30 / Слагам го на 4-то но в предвид цена и представяне трябва да е по на горе.

Имам желание да пробвам 5W20 Petro Canada,но живот и здраве и това ще стане!:punk:

  • Нагоре 3

Сподели публикацията


Адрес на коментара
Сподели в други сайтове

^ Какъв пробег направи с Mobil 1 AFE 0W20 и къде са последните проби?

Мерси предварително.

Сподели публикацията


Адрес на коментара
Сподели в други сайтове
Отговорено (Редактирано)

Тук - 

В първия тест съм с различен маслен филтър и подозирам него,както и въздушния.

Редактирано от JHM

Сподели публикацията


Адрес на коментара
Сподели в други сайтове
На 24.02.2019 г. at 17:10, Rakeem написа:

Както обещах, качвам следващите проби.

5) Пробег на маслото в момента на вземане на пробата- 3050км.

Пробата е взета по идентичен начин, като този път снимките са правени на естествена светлина. Няма промяна в условията на шофиране.

 

 

 

Пробег към момента на вземане на пробата 4200км. Стила на шофиране и условията са същите. Няма разход на масло.

WP_20190310_18_18_14_Pro (2).jpg

Сподели публикацията


Адрес на коментара
Сподели в други сайтове

"Sans changement", както казваха едно време... :D

  • Нагоре 1

Сподели публикацията


Адрес на коментара
Сподели в други сайтове

Историята на @Rakeem до тук:

rak-all.thumb.png.f173901db5ceef95348892f0b5a50931.png

  • Благодаря 1

Сподели публикацията


Адрес на коментара
Сподели в други сайтове
Отговорено (Редактирано)

Капков тест 2
1.Mobil1 0W30 ESP 
2.Honda accord-K20Z2 2006г.
3.Общ пробег на автомобила-157020км.
4.Пробег на маслото, в момента на вземане на пробата 620км.
5.Цикъл(извънградско/градско) 40/60%
6.Средна скорост,около 40км/ч.
7.Сезон на експлоатация 05.13.2019 до 05.03.2019г.
8.Мото часове 17
9.Изразходвано гориво 56л. пропан бутан и 9л. бензин А-95.
10.Обем на налятото масло при смяната-4.55л.
11.Доливане няма
12.Маслен филтър, Honda OEM Purflux ls350 (този филтър ще промени "пилата"към добро:thumbs1:).
13.Въздушен "Blue print"(оригиналния ми пристигна20190319_174232.thumb.jpg.6cc12216d536c8c90f1d94a16719b207.jpg, но мисля да го оставя този).
14.Режим на използване,тежък с къси преходи,извънградско няколко пъти до 4500.
15.Предишно масло- Mobil1 0W20 AFE,petro-canada 5w30, Mobil1 0w20 AFE,Honda HG 0W20 Ultimate syntetic,MOBIL ESP0W30,Amsoil 0w20,petro canada 0w30,castrol edge 0w30,motul eco energy 0w30,castrol magnatec 5w40 
16.Пробата е взета от напълно загрял двигател,10 мин. след изгасяне. 
17.Сушена е 24ч. на стайна температура.
18.Сканирана е на скенер с разд. способност 600dpi. на офисна хартия,като капката е капнах от 1,5-2,0 см. височина.

19.Източено несливаемо количество старо масло,при смяната 500мл.

Image.thumb.jpg.e10eee75cf083f173bd50c8fc95274ba.jpg1099802182_pilamobil10w30esp620km.thumb.jpg.ce7fbfdae53885c2d6be9f0374376850.jpg

 

история:

150км          620км

1167875487_Image2.thumb.jpg.f554cf276afe6503366fe6b4c6560c71.jpg.1207a22686fc3d6c59ecd6ca12acc646.jpg    1099802182_pilamobil10w30esp620km.thumb.jpg.ce7fbfdae53885c2d6be9f0374376850.jpg

 

 

Image.bmp

pila mobil1 0w30 esp 620km.bmp

Image.thumb.jpg.1557cb5e5b47c7ab2d6717e0654572d7.jpg

Редактирано от JHM
  • Нагоре 3

Сподели публикацията


Адрес на коментара
Сподели в други сайтове
Отговорено (Редактирано)

Колеги, за да се качват по-малко проби и да са по акуратни тестовете, не е ли по хубаво пробите на различните хора и различните масла да се взимат на един и същи пробег? 

Примерно - 1-ва проба на 1000 км, 2-ра на 2000 и т.н. и това да се спазва от всички, които качват проби. 

 

За мен лично проби на под 1000 км, даже под 2000 км пробег са безмислени.

 

 

Редактирано от Takumi Fujiwara
  • Объркан 1

Сподели публикацията


Адрес на коментара
Сподели в други сайтове

Първата проба е важно да се вземе стотина км. след наливането на маслото. Така се вижда колко се е замърсило в самото начало от не изцяло източено старо масло, мръсен двигател и т.н.

  • Нагоре 2

Сподели публикацията


Адрес на коментара
Сподели в други сайтове

Създайте нов акаунт или се впишете, за да коментирате

За да коментирате, трябва да имате регистрация

Създайте акаунт

Присъединете се към нашата общност. Регистрацията става бързо!

Регистрация на нов акаунт

Вход

Имате акаунт? Впишете се оттук.

Вписване

  • Потребители разглеждащи страницата   0 потребители

    No registered users viewing this page.

  • Предстоящи събития

    No upcoming events found
×
×
  • Създай нов...