FAQ-3:Двигателни масла-обсъждане 3, част Трета

[emod 1651]

Мобил произвеждат масла във Франция - заводът Gravenchon (Notre-Dame-de-Gravenchon) се ползва от Esso и Мобил.

[Pavel_Pavlov 1028]

Здравейте, колеги,

 

Четох доста из темите (все още не всичко), но бих искал да попитам за вашия съвет. Тъй като в моя сервиз внасят Kroon Oil, а там ползвам добра отстъпка, мисля като цяло да карам с такова и да сменям, ако се налага по-често. При първото обслужване на Accord VII 2.4 сложих това Helar SP 0W-30 (линк), изхождайки само от визкозитета. Сега след като прочетох повече мисля, че следващото може да е по-добър избор. Производителя Kroon Oil за моя акорд препоръчват това Duranza 5W-30, но четейки първия пост на темите с маслата разбирам, че е добре да търся масло с ILSAC сертификат като това Xedoz FE 5W-30 с ILSAC GF-5.

 

Кое бихте ми препоръчали от двете? Виждам, че производителя не декларира някои от стойностите, които, които се обсъждат тук, а и е не много популярна марка, но, доколкото знам и чувам, е добра. Имам доверие на сервиза, че внасят оригинал, а не менте. Ще ме разубедите ли да ползвам Kroon?

 

Малко за мен и колата: Комби K24, автомат; в идните месеци ще се кара около 60/40 градско/магистрала; като цяло без минаване на 3000 оборота и спокойно каране. Ежедневно пътуване около 2 пъти по 10км градско до работа + каквото се наложи вечер или уикендите из града. Веднъж-два пъти месечно магистрално каране със 130-140. Колата е според мен на около 220-230хил км (по километраж са по-малко, разбира се). В сервизната книжка пише, че маслото е сменяно на ~20к км с 5W-30 и имам известна причина да ѝ вярвам, макар и да не мога да съм сигурен на 100%. Първите около 3000 км виждам разход с настоящото масло (около 200 мл може би) + леко омазняване на ауспусите.

Редактирано 28 Септември, 2018 от Pavel_Pavlov

[dandilov 2622]

Довери се на производителя и ползвай Duranza.

За разхода ти на масло и мазните ауспуси, започни от по-малките неща и смени гумичките на клапаните. Задължително с препоръчаните качествени марки, че иначе става по-лошо. Ако не се оправи след това, значи отиваш към сегменти.

[emod 1651]

Тъй като си се насочил към SAE 30, аз бих се замислил над Kroon Oil Poly Tech 5W-30 - ЛИНК и ЛИНК

Независимо от това, че Kroon Oil Poly Tech 5W-30 е ACEA C3, API SN, BMW Longlife-04, GM dexos 2, MB 229.51/229.52, VW 505.00/505.01, характеристиките му са "сходни" на Xedoz FE 5W-30, но според мен Poly Tech 5W-30 е по-добрият избор (на хартия и от към спецификации) . Poly Tech серията се считат за доказано стабилни масла.

[dandilov 2622]

Тук малко ще се разгранича с мнението си от emod.

Kroon Oil Poly Tech 5W-30 е ACEA C3 с по-високи вискозитети от необходимите за K24A3.

А за този двигател са необходими нисковискозни масла с АСЕА А5/В5.

От тук Duranza е моето предпочитание.

Не, че не могат да се ползват и другите изброени масла, но защо да се товари излишно двигателят?

 

[georgi.ivanov1975 121]

Първоначалното масло HELAR SP 0W-30 е доста встрани от правилния избор. Да, стъпнало е по характеристики на ACEA A5/B5 маслата, но смазочната норма която се изисква хич я няма. Да не говорим че цената на специфичното масло по VW 503.00/506.00/506.01 е една от най-високите (към 35 лв?). Скъпо е защото в частност е за специфичните R5 и V10 TDI на VAG. 
DURANZA LSP 5W-30 е един от правилните избори за този двигател, понеже едни от спецификациите упоменати в сервизната книжка са ACEA A5/B5, A1/B1. Това което трябва да се знае за него е, че маслото е от типа Full SAPS формула и защитата на катализатора е  занижена към днешен момент (доказва го API SL, чиито нива на фосфор са още твърде високи...).
XEDOZ FE 5W-30 има страхотни характеристики, но за съжаление смазочните норми за този двигател са само по ACEA, а не по API и/или ILSAC.
POLY TECH 5W-30 с малко побутване се вмества в препоръките и е отличен избор. Няма конкретно никаква норма черно на бяло по ACEA A5/B5 (не може и да има защото е с висок HTHS) или A3/B4, но пък има по ACEA C3. А двигателните тестове на ACEA C3 са същите като на ACEA A3/B4, даже има и Fuel Economy такъв с около 1,1%. Т.е. в случая спокойно можем да сложим масло по ACEA C3, което надвишава другия тип изискана категория като ACEA A3/B4-04. Отделно това масло е Mid SAPS формула, ще предпазва катализатора повече и ще старее по-бавно (API SN). Аз също съм за него.
Поздрави.

[sith 16]

Някой по-запознат да каже нещо за новoтo USVO маслo на Ravenol или това е някакъв маркетингов трик ? Определено цената е по-вискока а скоро ми се налага да сменям масло и се чудя дали да взимам от него( Ravenol VST или SSL) или да се ориентирам кам SHell, който искам да пробвам 

[DTEC 514]

USVO маслата на Ravenol са старите напълно синтетични масла на база PAO. Почти всички напълно синтетични масла от Ravenol получиха копия с база група II/III и затова Ravenol създаде USVO. По този начин раздели синтетичните от напълно синтетичните масла:

RAVENOL VST 5W-40 (пълна синтетика) - RAVENOL HST 5W-40 (синтетика)
RAVENOL VMP 5W-30 (пълна синтетика) - RAVENOL SMP 5W-30 (синтетика)

Отделно от това всички масла на Ravenol поскъпнаха през последната една година с 30%, като последното такова беше в началото на този месец.

 

В момента и аз съм в процес на избор между:

Ravenol VSW 0W-30 (60.95€/5л)

Shell Helix Ultra Professional AV-L 0W-30 (32.80€/5л)

Mobil 1 ESP 0W-30 (49.43€/5л)

 

[emod 1651]

Преди 1 час, DTEC написа:

Отделно от това всички масла на Ravenol поскъпнаха през последната една година с 30%, като последното такова беше в началото на този месец.

Ммм… Да... "порасна им работата" на Равенол, нали станаха и официален доставчик на масло за F1 (Force India) = чудесен начин да се рекламираш пред света... и да вдигнеш цените с ново лого (USVO = Ultra Strong Viscosity Oil) :

[emod 1651]

Преди 2 часа, DTEC написа:

Shell Helix Ultra Professional AV-L 0W-30

Съвсем скоро в oil-club.ru ще се появи VOA на това масло (сумата е събрана; чака се анализа).

[DTEC 514]

Сумата е събрана благодарение на потребителите на oil-club.de

Черпя информация и от двата форума.

Shell Helix Ultra 0w-30 Professional AV-L в SAAB 900 turbo 16 (B202L) след 10362км и 19236км. След първия тест е решил да продължи до 15-20хил км. Забележете, че колата е на над 630 000км:

[DTEC 514]

Ravenol VMP 5W-30 в Honda CRV 1.6 след 11 660км, като това е второто масло:

Същия автомобил, но със заводско напълненото масло:

[emod 1651]

Логично за нов автомобил - завишени нива на металите, дължащи се на сработването на мотора.

Ето обичайните източници:

Повишението на нивата на елементите при втория анализ донякъде е заблуда, тъй като първото масло е слято на 2353 км, а второто е работило 11663 км, което е в пъти повече и обяснява нивата на елементите. На практика нивата намаляват.

Вниманието обаче привлича вискозитетът на заводското масло - 40С -> 28,18, респ. 100С -> 6,48

DTEC, би ли оказал малко помощ с превода на коментарите към маслото ( може и с няколко думи, обобщено)?

[DTEC 514]

 

Коментар към Ravenol VMP 5W-30:
 

Цитат

 

Желязото и медта са леко завишени. Количеството на алуминия е значително повишено. Възможна причина е алуминиево легирани бутала, лагери или цилиндри. Нивото на силиция е повишено. Почти винаги причината е уличен прах, но понякога е възможна поява от не абразивни материали използвани при сглобяването на двигателя, грес със съдържание на силиций или еластични гарнитури/уплътнения. Количеството на молибден и калий са по-високи от очакваните. Използвана ли е добавка в маслото? Количеството на е повишено, но не е критично. Изяснете причината за повишаването на количеството на дизел, за да предотвратите нататъшното му увеличение! Съгласно предоставената информация, маслото е вече сменено.

 

Коментар към заводското масло:

Цитат

Количеството на желязо и алуминий е повишено. Количеството на силиция, което може да се обясни с уличния прах, също се е повишило. Количеството на гориво също се е повишило, но не е критично. Изяснете причината за повишаването на количеството на дизел, за да предотвратите нататъшното му увеличение! Ние не сме получили информация за марка и модел на маслото. Поради тази причина липсва информация за състоянието на прясното масло и изменението на съставките и IR-графиката, поради това коментарите не могат да се считат за съвсем меродавни. Вискозитета е по-нисък от очаквания.  Съгласно предоставената информация, маслото е вече сменено.

 

[dandilov 2622]

На 28.09.2018 г. at 19:53, georgi.ivanov1975 написа:

Първоначалното масло HELAR SP 0W-30 е доста встрани от правилния избор. Да, стъпнало е по характеристики на ACEA A5/B5 маслата, но смазочната норма която се изисква хич я няма.

Какво визираш под "смазочна норма", Колега?

 

На 28.09.2018 г. at 19:53, georgi.ivanov1975 написа:

XEDOZ FE 5W-30 има страхотни характеристики, но за съжаление смазочните норми за този двигател са само по ACEA, а не по API и/или ILSAC.

Според мен, за японски двигател изискванията са за масло, отговарящо точно на спецификация ILSAC.

"ILSAC, International Lubricants Standardization and Approval Committee, is formed in 1992 by AAMA (American Automobile Manufacturers Association and JAMA (Japan Automobile Manufacturers Association) to define the need, parameters, licensing and administration of lubricant specifications."

В случая Xedoz FE 5W-30 не отговаря само на изискванията за достатъчно ниски вискозитети за двигател K24A3, но би бил по-удачен вариант от масло с ACEA C3 в случая.

АСЕА С3 би натоварвало излишно тоя двигател, според мен.

Да спомена, че за К24А3 се препоръчват даже масла 0W20.

Моят избор на DURANZA LSP 5W-30 е продиктуван точно от ниските му вискозитети, съответно:

Viscosity 40 °C, mm²/s = 54,50

Viscosity 100 °C, mm²/s = 9,90

Като изключим, че не "гали" катализатора като API SN и ILSAC GF-5, разбира се.

 

Редактирано 30 Септември, 2018 от dandilov

[Pavel_Pavlov 1028]

Надявам се да не предизвикам излишна дискусия (вече дъвкана в предни страници), но аз се спрях на 0-30 или 5-30 вместо Х-20 в известна степен защото съм склонен да вярвам, че немалка част от причината Хонда да сменят препоръката си към по-тънкото масло идва от еко-съобръжения и икономия на гориво потенциално за сметка на защитни характеристики. Някак си ми се иска да не съм сезонно обвързан с определено масло и да мога спокойно да го карам по магистралата в жегите и ако се наложи да понатисна педала във високите обороти и като цяло да имам по-добро предпазване на двигателя в съответните ситуации. В книжката Хонда са описали масла от 0-20 до 5-40 за всякакви температури и дори до 15-40 за темп. по-високи от -15°C, така че не очаквам да е крайно грешно да карам с 0-30/5-30. Разбира се това е моята логика, без много опит и теоретични познания – затова и съм тук и питам вас.

 

Другата препоръка на Kroon за европейски К24 акорд 7 е Enersynth 0W-20. Ако нямате против, можете да си кажете мнението и за него, но не исках да провокирам „Х–20 срещу Х–30“ дискусия, която се е водела и преди.

 

Хиляди благодарности за отговорите досега. Това е със сигурност най-полезният и културен автомобилен форум, който съм следял.

[emod 1651]

Преди 11 часа, Pavel_Pavlov написа:

в известна степен защото съм склонен да вярвам, че немалка част от причината Хонда да сменят препоръката си към по-тънкото масло идва от еко-съобръжения и икономия на гориво потенциално за сметка на защитни характеристики

Аз също споделям това виждане. В японските указания за експлоатация на К24 (и не само) по отношение на 0w-20 маслата винаги се слага "*" и се сочи, че с това масло се постига най-голяма икономия на гориво. Да, за Америка вискозитетът за тези мотори е 0w/5w-20, но една от основните причини за това (а може би и политически единствената) е CAFE (Corporate Average Fuel Economy).

 

Не смятам и не искам да влизам в спор. Уважавам и ценя мненията на колегите. Радвам се на нашите дискусии. колкото и скромни да са те.

@dandilov е напълно прав за предписанията на Хонда - ILSAC . Няма спор по отношение на този въпрос. SAE 20 "не са лоши масла", още повече Хонда ги препоръчва. Ако нямате разход на масло, ще можете да се ползвате от техните предимства в пълна степен.

 

Долните редове съм се въздържал да ги пиша по ред причини, най-голямата от които е погрешното им разбиране, което да доведе до ненужни спорове и съмнения за избора на масло. Все пак, може би вече им е назряло времето...

Има много теми по въпроса и много аргументи за и против SAE 20 с/у 30. Каквото и да се говори обаче, притеснения относно 20-ката (и надолу SAE 16, 12, 8) има. Самият факт на присъствието на множество и различни модификатори на триенето (понякога в особено големи количества; играят роля не само за икономия на гориво - те са мултифункционални), търсената синергия между тях и ZDDP-то и друго скрито ноу-хау на производителите на масла говори, че при нисковискозните масла се налага вземането на мерки за намаляване на потенциалния износ на мотора, поради нарасналата възможност за появата на гранични режими на триене (mixed lubrication - натоварването са поддържа едновременно - както от масления филм, така и от частично докосващите се повърхнини на детайлите, обусловени от тяхната грапавост; вж. кривата на Stribeck), както и на такива метал-метал (boundary lubrication).

Има и един друг базисен спор - ILSAC vs ACEA. Кои масла са "по-добрите". Както може би се сещате вече, и тук няма ясен и еднозначен отговор, но като че ли ACEА има леко преимущество, вкл. през призмата на вида и количествата използвани бази, вида на подобрителите на вискозитета (VIIs) и техният SSI (shear stability index; за европейските масла за типичен се смята SSI = 22, а за амeриканските SSI = 55, т.е. европейските масла са по-стабилни (shear stable)), както и NOACK-a, който е по-нисък при европейските масла, особено тези, имащи MB-229.5, 229.51 и 229.52, както и VW 504/507. Следва да кажа, че поне един от хората с голям опит, занимавал се е формулирането на масла (умишлено не пиша кой, ще трябва да ми се доверите), счита и се осмелява да го напише, че начинът, по който ILSAC стандарта те кара да формулираш маслото е "напълно безумен" (глупав) - принуждава те да "изкараш маслото от форма" по такъв начин, че едновременно да е прекалено летливо (висок NOACK - идващ от по-големия % на базата с нисък вискозитет, правеща маслото по-течливо => горивна икономичност), да съдържа твърде много VII (и то от грешен тип - като вид и SSI -> лесно "ширване" - пак във връзка с икономията на гориво => по-нисък HTHS), както и да съдържа модификатори на триене, които всъщност не правят нищо, освен да намалят консумацията на гориво.

Както се вижда от горното - спорове много, аргументи за и против 20 vs 30, ILSAC vs ACEA и т.н. също много.

Явно всеки ще се наложи да ги прецени сам за себе си и предвид това какво търси - икономия или защита, като задължително се съобрази поне с вискозитета (SAE 20, 30, 40), указан от производителя.

Според мен всяко едно качествено (от проверен производител и източник) масло (без разлика ILSAC или ACEA) при нашата нормална ежедневна експлоатация на колите ни ще си върши работата чудесно, стига да го сменяме на време.

Дали (ще) има явно осезаема разлика между динамиката на мотора с 20-ка и 30-ка, също е доста субективно и в не малка степен ще зависи от начина и условията на експлоатация на мотора, особено когато 30-ката "пропадне" до SAE 25 или 20 .

С най-добри чувства - Поздрави на всички!

 

Редактирано 1 Октомври, 2018 от emod

[Peter Pan 3]

Здравейте,
аз имам въпрос доста подобен на колегата Pavel_Pavlov, а именно отскоро карам accord к24а3 от 2004, автоматик, бензин, но за разлика от него не мога да кажа, че карам особено спокойно. Кара се 50:50 градско/извън, на магистрала 140-150 по табло, при изпреварване и повече, в града 2х10 км, без много светофари и задръствания, скорости до 80 на Цариградско, понякога с резки ускорения.

 

На първата смяна сложиха Мотул 10w-40, който мисля да изхвърля на около 4К км и съм взел Amsoil signature series 0-30, за да я "измие". Мисля след това да мина на Petro-Canada Supreme Synthetic 0W-30 и кратки интервали на смяна, въпросът ми е най - вече дали не трябва да ползвам х-40, примерно AMSOIL European Car Formula 0W-40, заради карането на по - високи обороти ?

 

п.п. Доколкото разбрах Amsoil signature series може да е зле за катализатора, затова споменавам European Car Formula за постоянно каране.

 

 

 

[georgi.ivanov1975 121]

Преди 21 часа, dandilov написа:

Какво визираш под "смазочна норма", Колега?

Според мен, за японски двигател изискванията са за масло, отговарящо точно на спецификация ILSAC.

Здравей, нека да се опрем на фактите.
Изискванията за двигателя са посочени както във вътрешнофирмените бюлетини, които се подават от Honda към дилърите, така и са упоменати в сервизната книжка (owner manual) дошла с колата. За конкретният дискутиран двигател смазочните норми са само по 2-те категории на ACEA, а именно ACEA A5/B5 и A1/B1 и по втория тип ACEA A3/B3, A3/B4. Всеки предполагам е виждал сервизна книжка и вътре за Европейските модели важат само и единствено стандарти по ACEA, а не по API/ILSAC. Обзалагам се, че който и каталог за масла (за Европа) да се провери за този двигател, нито едно от маслата които той ще предложи няма да съдържа в себе си стандарта по ILSAC. Възможно е да има по API, но той ще е просто притурка към многото поддържани от маслото стандарти. Но конкретната смазочна норма е друга. И затова тези каталози търсят и попълват масла, които черно на бяло отговарят само и единствено по ACEA в съответния вискозитетен клас - от SAE 0W-20 до 5W-40 примерно.
Горното масло линк в техническия му документ няма черно на бяло никаква норма по ACEA, а само спецификации по VAG. Затова няма как и каталога на Kroon Oil да попълни това масло като препоръка. Все пак аз виждам че характеристиките на това масло са стъпнали върху ACEA A5/B5, но не и върху ACEA A1/B1. Към днешен момент в процес на отпадане е последната категория и единствено новата ACEA C5 може да претендира че заменя и покрива характеристиките на ACEA A1/B1, но забележете, вече само в SAE 0W-20. Никакви SAE 0W-30 масла.
Не много в страни от темата за японските (дизелови) двигатели, е че и там препоръките са само и единствено пак по ACEA. Да, ILSAC няма дизелов стандарт (остава и да имаше), но API имат (отпаднал 2011 г API CF). Въли гърми тук ако няма DPF се изисква отново ACEA A5/B5, или A3/B4, а ако има ACEA C3 или C2.
Моето мнение при избора на масло се свежда в това, да се има в предвид оригиналните и първични изисквания на Производителя и чак след това да се лавира (както направих с ACEA C3 вместо A3/B4). Но общото при европейските двигатели набързо проиграни са именно, че кръга се затваря и всичко се върти около ACEA (или по-точно това което изисква Honda към този момент) . И който желае да се отклони от тези препоръки, хубаво, но на своя отговорност, защото умишлено обезсилва смазочните норми предписани не от кой да е, а от Производителя. Ако последния след време промени във вътрешнофирмените си бюлетини и позволи стандарти по API/ILSAC за този двигател, това ще е решение спуснато отгоре, но към днешен момент това не е така.
Поздрави.

Редактирано 1 Октомври, 2018 от georgi.ivanov1975

[Takumi Fujiwara 406]

Благодаря много колега! 

Отново перфектен и добре аргументиран отговор.

 

Има и едно друго нещо, което мисля сме коментирали тук, а именно, че някои производители подлагат маслата си само на определен вид тестове, които според тях са полезни или задължителни за определения пазар, на който ще се продава съответното масло. Това се прави, защото всеки тест струва пари. Т.е. искам да кажа, че щом на едно масло не е написано, че покрива АСЕА, API или ILSAC, това не винаги значи, че не ги покрива, а че не е тествано за някой от тези сертификати.

 

Примерно на маслата за Европа се набляга на сертификатите/нормите по АСЕА, докато в САЩ се набляга повече на тези по API и ILSAC, което до някъде има логика, тъй като АСЕА е европейскa асоциация, докато API и ILSAC са американски асоциации.  Това може да се види от книжката (owner's manual) на коли с еднакви двигатели, но едната произведена за Европа, а другата за САЩ.

 

Може и да не съм прав, но това са ми наблюденията.

Редактирано 1 Октомври, 2018 от Japanese fever

[dandilov 2622]

Отличен аргумент на Japanese fever!

И точно това щях да напиша и аз, ако не ме беше изпреварил.

На мен също ми доставя удоволствие беседата, която се заформи, и възможността всеки да сподели градивно своите мнения по конкретни въпроси.

А понеже в предните мнения на колегите забелязах неколкократно думата "спор". Аз бих я заменил с "дебат".

[emod 1651]

Преди 6 часа, Peter Pan написа:

въпросът ми е най - вече дали не трябва да ползвам х-40, примерно AMSOIL European Car Formula 0W-40, заради карането на по - високи обороти

Единственият начин да разбереш дали вискозитетът на ползваното масло пасва на конкретния мотор и стил на каране е да направиш анализ на отработката на маслото (UOA). Всичко останало е в сферата на догадките.

 

Преди 6 часа, Peter Pan написа:

Доколкото разбрах Amsoil signature series може да е зле за катализатора, затова споменавам European Car Formula за постоянно каране.

С новата формула (Ca-Mg пакет) Амсойл  значително намалиха съдържанието на сулфатна пепел и в момента по техни данни тя е 1.22, а не 1.4, както беше преди. При условие, че нямаш разход на масло, или разходът ти е минимален (за мен под или около 300 мл+- на 10 000 км) не трябва имаш притеснение за катализатора. Сярата в бензина ще го съсипва повече от маслото.

[georgi.ivanov1975 121]

Преди 1 час, Japanese fever написа:

Благодаря много колега! 

Отново перфектен и добре аргументиран отговор.

 

Има и едно друго нещо, което мисля сме коментирали тук, а именно, че някои производители подлагат маслата си само на определен вид тестове, които според тях са полезни или задължителни за определения пазар, на който ще се продава съответното масло. Това се прави, защото всеки тест струва пари. Т.е. искам да кажа, че щом на едно масло не е написано, че покрива АСЕА, API или ILSAC, това не винаги значи, че не ги покрива, а че не е тествано за някой от тези сертификати.

 

Примерно на маслата за Европа се набляга на сертификатите/нормите по АСЕА, докато в САЩ се набляга повече на тези по API и ILSAC, което до някъде има логика, тъй като АСЕА е европейскa асоциация, докато API и ILSAC са американски асоциации.  Това може да се види от книжката (owner's manual) на коли с еднакви двигатели, но едната произведена за Европа, а другата за САЩ.

 

Може и да не съм прав, но това са ми наблюденията.

По въпроса за първата част бих искал да добавя, че какви тестове трябва да премине маслото ще зависи, от таргет групата автомобили и регион, към които е насочено. За USA/CAN маслата са главно Energy Conserving, а в последно време Resource Conserving ориентирани. Законовите регулации съм чувал, че изискват от новото поколение двигатели с 1 литър галон, да изминат определен (повече) пробег. Това означава, че двигателите стават повече екологични, а маслата използвани в тях задължително горивоспестяващи (EC/RC). Конструктивно и бензиновите двигатели търпят развитие. За да изхвърлят по-малко вредни емисии, трябва да изразходват по-малко гориво. Това се постига като се създават двигатели с по-малък обем, но по-мощни и задължително оборудвани с турбокомпресор. А от тук до LSPI феномена има съвсем малка крачка. Американските тестове за Fuel Economy са различни от европейските, но факт е, че всичките масла за USA/CAN с RC качества са все от ниските вискозитетни класове. Докато европейските тестове за икономия на гориво, не само са различни, но само някои от смазочните норми са способни да я достигнат. Това са ACEA A5/B5, A1/B1 и всичките ACEA Cx (някои повече, други по-малко). Докато ACEA A3/B4 самостоятелно не й е позволено да участва.  Но тенденциите и в Европа са за намаляване на вискозитетните класове и препоръчване на смазочна норма осигуряваща F.E.
По втория постулат, който касае азиатските двигатели на Honda за Европа. Не трябва да се поставя на везни дали американските стандарти или европейските са по-добри за един и същ азиатски двигател. Honda е пълноправен член на ACEA линк и е напълно логично, за нейните европейски двигатели да препоръчва европейски стандарти. Защото като цяло ACEA представлява изискванията за минималните и базови качества, които според членките производители, маслата трябва да имат, при употреба в двигателите им. Поздрави.

Редактирано 1 Октомври, 2018 от georgi.ivanov1975

[DTEC 514]

Mobil 1 ESP 0W-30 и Mobil 1 ESP 5W-30 са с нови PDS и MSDS. В момента не мога да проверя какви са измененията спрямо старите.

Разликата между двете масла е в количетвото на ПАО-то: 5 - 10 % за 0W-30, спрямо 1 - 5% за 5W-30. И двете са със 30 - 40 % съдържание на GTL.

[dandilov 2622]

Преди 20 часа, georgi.ivanov1975 написа:

Не трябва да се поставя на везни дали американските стандарти или европейските са по-добри за един и същ азиатски двигател.

Напълно се съгласявам! Просто трябва да се избере подходящото масло, удовлетворяващо изискванията и нуждите да дадения двигател.

 

Преди 20 часа, georgi.ivanov1975 написа:

Honda е пълноправен член на ACEA линк и е напълно логично, за нейните европейски двигатели да препоръчва европейски стандарти.

Бих перефразирал: "... за нейните японски двигатели да препоръчва определени европейски норми по АСЕА.

[JHM 1759]

За който няма UV лампа,става и с приложение от гугъл.

Mobil1 0w30 vs 0w20

UV genuine test:

В буквата "О" е скрит показателя за оригиналност поне по етикета.Според мен и двете масла са "original",едното от UK (в дясно),другото от БГ (в ляво).

[DTEC 514]

В немския oil-club заключиха темата на Равенол. Причината е формулата на маслата. Може да се окаже, че до ерата на USVO (от преди около 9 месеца) Равенол не е продавал пълни синтетики.

Според последни информации - "новото HST" = "старото VST" = > не е било пълна синтетика. - данни от служител на Равенол след запитване по ел. поща.

"Новото" VST е USVO. USVO = PAO => пълна синтетика. - пак данни от Равенол

Което означава, че "старото VST" ≠ "новото" VST. А щом новото е пълна синтетика, то старото не е било.

 

Същевременно Motul са променили етикетите и техническите информации за серията 8100, като са премахнали "100% Synthetic" и са поставили (правилното) "Synthese Technology".

[emod 1651]

Изглежда, че забраната за обсъждане на маслата Равенол в oil-club.ru, след множеството пререкания относно състава на тези масла и постоянната му промяна от партия в партия (поне това бе видно от VOA преди време), е била правилния подход (за голямо съжаление ). Дано този път Равенол имат какво да кажат в своя защита и да го направят публично.

Редактирано 9 Октомври, 2018 от emod

[DTEC 514]

Темата е отново отключена.

Официално становище се очаква другата седмица.

От Равенол обявиха следните промоция "плащаш 4л, получаваш 5л" за следните масла:

От 15.10.2018:
SSL 0W-40 USVO
VMP 5W-30 USVO
DXG 5W-30 USVO
FDS 5W-30 USVO

От 5.11.2018:
VST 5W-40 USVO
VSI 5W-40 USVO
HLS 5W-30
HST 5W-40

 

Ето ги и графично представени "близнаците":

Редактирано 10 Октомври, 2018 от DTEC

[emod 1651]

Ето и малко по-подробна информация относно USVO - ТУК

Най-общо казано - презентацията включва интересна информация относно модификаторите на вискозитета (VIIs - различните видове и разликите помежду им, формата им, поведението им, тестове, плюсове и минуси), също така плюсове и минуси на PAO базата и с какво PAO работи Ravenol (схематично показано). В диаграмите се споменават и oil-soluble polyalkylene glycol (OSP)(видяхме го и в дискутираното в предходните постове Kroon Oil Poly Tech 5w-30), заедно с естерите и алкилираните нафталини (AN) (стр. 14), като част от модерната "високополярна химия"  в маслата, и  др.

Редактирано 10 Октомври, 2018 от emod

[didich 94]

Значи до сега сме карали с менте синтетика от Равенол, язък ама вече след като са се у...ли мисля повече да не им се доверявам, май ще сменям марката.

 

Колеги от тази седмица се сдобих със сивик 6-та ген. с Д14А3 и искам да сипя правилното масло на този мотор /в момента е с 10-40 на Бардал сипано от предния собственик на около 4000км, не го пипа, има лек теч от гарнитурата на картера, която ще се подмени заедно със смяната на новото масло/.

Колата се кара предимно в София по северната тангента, всеки ден минавам около 60-70км със спокойно каране около 80-100км/ч.

Petro-Canada Supreme Synthetic 5W-30 ще ми върши ли работа и има ли друго по добро от него в същия диапазон като цена около 30 евро за 4л, благодаря предварително за препоръките.

 

Поздрави.

 

[dindin 1242]

Ми аз съм много доволен от ментето синтетика ECS 0w20, купено от една предишна промоция 5 за 4.

[romborak 164]

И аз така.

До тук 2 смени с ECS. Капковите тестове са ок.

Даже съм си взел и за още смяна.

Редактирано 14 Октомври, 2018 от dindin
Предходно мнение не се цитира.

[didich 94]

Дооообре, а конкретно за Д14-ката и петрото ??

[JHM 1759]

Преди 14 часа, didich написа:

Petro-Canada Supreme Synthetic 5W-30 ще ми върши ли работа и има ли друго по добро от него в същия диапазон като цена около 30 евро за 4л, благодаря предварително за препоръките.

Да колега,добър и икономичен вариант.

[dandilov 2622]

@didich

Петрото е маслото за D14-ката. Особено новото Dexos1 Gen2, което е с по-висок HTHS.

Редактирано 14 Октомври, 2018 от dandilov

[emod 1651]

@didich

Първо, поздравления за придобивката .

Моето виждане относно маслото (с цена около 30 Евро за 4 литра):

За проба относно "поносимостта" към 5w30 и евентуална "промивка", бих започнал с Petro-Canada Supreme 5w30 (черната туба, чудесна II група) за няколко хиляди (2000-3000). Може и повече, ако ти хареса . Масълцето е много добро за категорията си (виж ойл-клуб.ру).

Ако всичко с разхода на масло е наред, можеш да продължиш с Petro-Canada Supreme Synthetic 5W-30.

Малко извън посочения бюджет, ако купуваш 3,785 л. + 0,946 л., е Amsoil XL 5w30.

При условие, че моторът "потраква" или се покаже харч на масло - Shell Helix Ultra 5W-30 ECT C3, заради по-високия HTHS (>3.5) + GTL базата.

За лятото алтернативи са  Petro-Canada Supreme Synthetic 10W-30 и  Amsoil XL 10w30 - стабилен вискозитет (за по-високите Т), малко модификатори на вискозитета (VIIs, VM), нисък NOACK.

Поздрави!

[dandilov 2622]

Преди 21 часа, didich написа:

Значи до сега сме карали с менте синтетика от Равенол, язък ама вече след като са се у...ли мисля повече да не им се доверявам, май ще сменям марката.

Не е менте синтетиката, а просто сега от равенол са решили да променят леко рецептурите, да пуснат един надпис "УСВО" и да праснат една нова реклама. Така се надяват хем да им скочат акциите, хем са решили да вдигнат и цените за повечко печалба.

Търговски трикове...

Това си мисля аз...

[emod 1651]

Не може да говорим за "менте синтетика " на Равенол.

За мен основният проблем се корени в германското законодателство и по-специално това, че според него "пълна синтетика" (vollsynthetisches motorenöl; full synthetic) може да се нарича само масло, което е изготвено изцяло (само и единствено) от IV-та и V-та групи базови масла.

Понятието "синтетика" е "разтегливо", както всички знаем, вкл. от многото изписано по въпроса из големите маслени форуми.

Подобно на колегите, и моите преки наблюдения над Равенол също са изключително положителни, видно и от капковите ми тестове.

[didich 94]

Благодаря за препоръките, ще почна с Petro-Canada Supreme Synthetic 5W-30 за да видя дали ще има разход спрямо сегашното 10-40, което не го пипа за момента, навъртях над 200км, а и предния собственик каза, че не харчи масло, мотора работи тихичко не се чува и изглежда в доста добра кондикция спрямо показанията на километража 280 000км, като от 20 000км се кара на газ.

 

Относно равенола - голям фен съм му, фиатката я карам с VST, на един приятел с алфа 147 1,9 150к.с. му го препоръчах и го пробва, но за съжаление каза, че маслото изчезва и го харчи, докато с титан флюш, с който караше преди това нещата от към харч са нулеви и пак се върна към титана, иначе и двете масла са 5-40.

От равенола мислех ето това да взема https://www.ato24.de/en/ravenol-hypersynth-hps-sae-5w-30.html  има LSAC GF-5, отделно е с HTHS 3,54, даже сега още докато пиша и почвам да се двоумя м/у двете