FAQ-1:Двигателни масла-обсъждане 1, част Първа

[dindin 1243]

HondaExplorer, не винаги по-големите числа означават по-добри показатели. Виждам единствено по-голям TBN и HTHS (щото е 40ка Мотулът)

По другите неща отстъпва.

[goga 270]

Можете ли да кажете нещо за това масло.

http://www.ato24.de/de/mazda-motoroel-original-oil-diesel-dpf-ultra-5w30.html

 

Притеснява ме цената - ОЕМ масло на такава цена. За близък приятел с дизелова мазда е, да не го подведа нещо.

[Veseliq 1554]

@goga аз взех от там ОЕМ-ско за нашата Мазда 6 (бензин). Може да не е най-доброто, но щом Мазда са си сложили името на него, със сигурност е достатъчно добро. Именно цената го прави лесен избор. Баща ми кара много извънградско и си го сменя на 10 хиляди. Предвид ниската му цена, не бих сменял на повече от 10 000км или 1 година, независимо че го дават "long-life".

Редактирано 10 Февруари, 2017 от Veseliq

[Mr.OFF 539]

.. видно Мотула има по добри показатели в доста от параметрите.

Коренно различни са маслата , като състав и приложение.

Мотула е A3/B4 ,декем с пълен пакет противоизсносни добавки/ZDDP/ или както братушките им викат "пълнозолник".

Ако караш само на бензин и крачето натежава , това е по подходящото мазало за теб.

Петрото е тънко и ще намали разхода на бенз , обаче е така наречения Mid Saps пакет или с намалено съдържание на противоизносния пакет и най вече сулфатна пепел.Подходящо е за пропан-бутан и по умерено шофиране.Бенза , ако е калпав ще го скапва бързо.

Допълнително ,ако имаш разход на масло .. Петрото ше го цоца повечко ...

Пропуснах да отбележа , че и двете са крек.

Ето ти и две снимки за пряко сравнение , от където се вижда ,че Петрото има има и молибден и повече бор !

 

 

Редактирано 11 Февруари, 2017 от ROCKONOFF

[emod 1651]

...

П.С. Извинявам се. Не чета внимателно! ROCKONOFF е написал това, което исках да кажа 

Редактирано 11 Февруари, 2017 от emod

[Mladen.Mladenov 26]

Във връзка с последния коментар на колегата ROCKNOFF - означава ли това, че маслата които са mid saps с намалено съдържание на сулфатна пепел не са подходящи за каране на мотора на високи обороти. Взел съм за моят автомобил от подписа това масло http://www.ato24.de/en/amsoil-euro-cars-5w-40-synthetic-motor-oil-mid-saps.html изхождайки от факта, че я карам на пропан-бутан. Означава ли че тоя Амсойл не е подходящ за високи обороти заради намаления пакет с добавки против износване.

[Mr.OFF 539]

Зависи от конкретното масло , в твоя случай категорично НЕ. Този AMS е барнат с HTHS индекс - 3,8 което е предпоставка да му раздаваш яко газ , просто са намалили сапуна и другите добавки , за да влязат в евронормите за катализатори и прочее глупости.Базата му е крек+ПАО.Хубаво масло.

Не е ли малко дебело за К24 ?! Или яко мачкаме деснию педал ... 

Редактирано 11 Февруари, 2017 от ROCKONOFF

[didich 94]

http://g.io.ua/img_aa/large/3450/98/34509865.jpg , на тоя амсоил даже и ПАО-то му не е много, според мен висока цена за такъв тип масло, един равенол да кажем с 50% ПАО излиза доста по евтино.

[dindin 1243]

Мда, като се има предвид, че Signature е едни 2 евро отгоре не виждам смисъл от Евро формулата...

[Mladen.Mladenov 26]

Доста негативни мнения се събраха относно използването на Signature series на Амсойла 5/30 за Акорд К24. Разхода на масло е доста висок, което ме накара да опитам с евро формулата. Не съдя само по моята експлоатация, а на няколко колеги. За гъстотата между 5/30 Signature и 5/40 Евро формула не смятам че е значителна. Иначе да, газта се мачка редовно, но в никой случай постоянно спортно каране.

Редактирано 11 Февруари, 2017 от Mladen.Mladenov

[bongo789 163]

И кое е маслото на АМС за нешир потреба...евтино е направо без пари я дават тая серия...Оплакалите се колеги са един брой...Минах вече със signature 5w20 към 1200 км с яко раздаване на газ, двигателят е по-тих  без да си внушавам а маслото не е мръднало...

Редактирано 11 Февруари, 2017 от bongo789

[dindin 1243]

Еми Signature няма как да покрият C3 с тоя SAPS от порядъка на 1,5 Виж европейската формула си е под 1.

 

И стига вече с тая защита. Дай да сипваме *пиши тука произволно масло 10w40* щото е A3/B4 и пази двигателя... . Пазенето отдавна не е само ZDDP, сяра и фосфор.

https://www.bobistheoilguy.com/forums/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=729116

https://bobistheoilguy.com/moly-basics/

 

Другата драма, харча на масло - голяма изпаряемост, изчерпани добавки, тежко краче или олелебожичко сегменти

Баш 5w20 Signature е с най-нисък NOACK.

 

Някво дежавю получавам, щото съм сигурен че тези неща са писани неколкократно тука

Има анализи, пресни и отработки, който иска ша чете и ша гледа цифрички. Нищо му няма на АМС-а, ма чак ширпотреба... тва да не е М10Д

 

Мойта драма е, че не продават Петро 0w20 в Ато24, гадоветв, разберете ме и мене

 

edit: А, да, за SAPS-a:

https://www.amsoil.com/newsstand/auto-and-light-truck/articles/european-motor-oils-and-saps-content/

Понеже караме европейски коли ваща Хонда кой BMW/Mercedes/VW/Renault/Ford стандарт трябва да покрива?

Редактирано 11 Февруари, 2017 от dindin

[bongo789 163]

Ми щот масово се твърди , че за двигатели разработка от 2003 год че и преди., какъвто е и моя  ,Хонда никъде не посочва 5w20, е тук са го написали на капачката...А повече от 8 хил. никога не съм си и помислял да карам масло..

Май ще си се върна тук...

http://shop.yacco-bulgaria.com/index.php?route=product/product&path=95_101_66&product_id=87

Редактирано 12 Февруари, 2017 от bongo789

[Mladen.Mladenov 26]

КОМЕНТАР НА Dindin: Другата драма, харча на масло - голяма изпаряемост, изчерпани добавки, тежко краче или олелебожичко сегменти

 

Именно имам съмнения, че конкретно тестваното масло Ams Signature 5w30 е с голяма изпаряемост. Говорим за доливане на 500мл./1000км. с предимно градско каране, при извънградско разхода на масло е по-нисък. С предишни масла (напр. Мотул 5/40 Excess серия) не съм имал подобни грижи. За изчерпани добавки на такъв клас масло и то за пробег от 2-3к км ми се вижда нереално. Тежко краче не мисля че е критерии, но горе писах, че наблюденията ми за разход на масло са основно в градски условия където се кара по спокойно. Износени сегменти - съмнявам се да са такива предвид горните коментари и пробег на мотора 120к

Редактирано 12 Февруари, 2017 от Mladen.Mladenov

[didich 94]

Може и сегментите да са тръгнали, след като по гъстото масло на загряло не го пипа ??

[Mladen.Mladenov 26]

Не съм съгласен с Japanese Fever. Автомобил на 120к според мен не е с голям пробег, още повече че преди това също е каран с добро масло. Преди мен германеца я е карал с 5/40 Мотул (серията не знам). Как докато я карах с немския Мотул за 4000км масления разход беше към 200-300мл. и изведнъж след сипване на АМС-а разхода се вдигна значително. Да, факторите са много, факт е че сапуна в амс-а е много. Ще видим как е евро серията, все пак мотора ми е третиран с АМС само 5к км, а в много постове е описано, че му трябва време да работи с мотора. Да не забравяме, че с колега от форума караме с това масло, като неговият автомобил е на около 100к км. Признаците са сходни. Не може да ме убедите, че колата е за сегменти на тези километри.

[Mladen.Mladenov 26]

Това е без значение. Не искам да споря с някого, търсим истината за конкретно масло. Ще подкарам с евро серията и ще споделя мнението си.

[Mladen.Mladenov 26]

Със сервизни документи съм от първия собственик - всички фактури за смени на каквото и да е + ТЮВ сертификат за техническа изправност за всички години откакто е кола. Пробега й е този. Затова казвам, че вероятно други фактори на конкретното масло са допринесли за повишения му разход.

[crown_bg 446]

Някой освен мен и Младен има ли опит с мотор от тази кубатура, от тези години, с това масло АмсОйл Сигничър 5-30?

До тук, някой карал с 0-20, 0-30, 5-20, и се чудели как 5-30 го горяло толкова, мислейки си че като е АмсОйл няма как да го гори, защото техните коли, друг вискозитет не го гори. Ами да ви питам, ако изхождам от вашето мнение, то тогава няма смисъл от различните степени на масла, щом едното става и не гори, то и другите стават и те не би следвало да бъдат горени, това ли ви е логиката?

Как така предните масла не ги гореше, да 5-40, но не се опитвайте да ме обедите че 5-30 ще стигне ~1л./1000км., а другите масла ако ги е пипало не съм забелязал за 5-7К км. нито на щеката, нито при източването им. Сигурно има луфтове, може сегментите да са спекли и АмсОйла да ги е разкиснал и изчистил, а може и да не е така. Имам си теория, която си оставям за мен, от мое лично наблюдение и опит, а не от хвърчащи документи. Вече съм писал защо мисля така, но понеже ме нападнахте, не желая повече а споделям такава информация.

 

Друго искам да ви попитам колеги, след всички тези анализи които се публикуват, които показвали (аз не разбирам и немога да "чета" тези докумнети, защото нямам знанията) какво имало реално в маслото в начален вид преди експлоатация и след еди колко си пробег, данни които се уж показват че маслата не са реално това което е дадено от производителя, защо до сега няма нито един осъден, няма дело за продаване на нещо което не отговаря на примерно данни по етикет, или някой си стандарт?

Редактирано 13 Февруари, 2017 от crown_bg

[bongo789 163]

Нали идеята е , че Амса чисти яко и отделно че определено количество "полепва" по железата, що не му дадете шанс поне 15-20 хил...Демек загубата може реално да не е изгаряне на мазалото...Аз сипах 0/20 от тая серия и вече 1200 км си е там след даване на газ..

Редактирано 13 Февруари, 2017 от bongo789

[dandilov 2622]

Вчера изрових случайно "сървиз менюъл-а" на мойта англичанка.

 

 

Останах втрещен и озадачен!

Там казват така:

"Използвайте двигателно масло 10W/40 или 15W/40 отговарящо на следните спецификации: CCMC PD2 или ACEA В2: 96.
Маслата с тези спецификации са подходящи за температури между -20 и +30.
За по-нататъшна употреба в климат, където температурата е над или под тези стойности, да се потърси съвет от дилъра."

Също така са посочили смяна на масло и маслен филтър на всеки 5000 км.

За периода на смяната - О.К.

Но за спецификациите - явно много стара информация са използвали... А колата е 1999г.

[emod 1651]

dandilov, това е за дизела (вж. горния десен ъгъл на сниманата страница). Бензинът е няколко страници по-напред (по-спомен).

Редактирано 13 Февруари, 2017 от emod

[Tino 293]

Едно време маслото 10в40 и 15в40 не е като днешно време :D

[dandilov 2622]

Ле-ле-е... Вярно, че съм снимал за дизел.

А пък се зачудих защо АСЕА В2....

Ето вярната информация:

 

 

API SH, SG или SJ. Също стари спецификации.

Значи каквото и съвременно да сложа, все ще е О.К.

Редактирано 13 Февруари, 2017 от dandilov

[ceco_accord 5401]

Едно време маслото 10в40 и 15в40 не е като днешно време :D

Те и Сивиците от подписите ни не са като сегашните коли, за нас да не говорим

[crown_bg 446]

Нали идеята е , че Амса чисти яко и отделно че определено количество "полепва" по железата, що не му дадете шанс поне 15-20 хил...Демек загубата може реално да не е изгаряне на мазалото...Аз сипах 0/20 от тая серия и вече 1200 км си е там след даване на газ..

По принцип е така, но трябва да си имам 1л. в мен за дълъг път. Ако кажем не спре да липсва за 10К км., или не намали осезаемо, ще е време, пари и нерви на вятъра .

Аз 20К км. минавам за 2г., и то преко сили

Редактирано 13 Февруари, 2017 от crown_bg

[didich 94]

Как така предните масла не ги гореше, да 5-40, но не се опитвайте да ме обедите че 5-30 ще стигне ~1л./1000км., а другите масла ако ги е пипало не съм забелязал за 5-7К км. нито на щеката, нито при източването им.

 

Погледни гъстотата на едно масло 5-30 и едно 5-40 при 100 градуса, ако десния крак тежи на педала на газта, особенно лятото и 5-30 става на "водица" не виждам нищо странно в това 5-30 да го харчи, а 5-40 да не го пипа.

[crown_bg 446]

 

Как така предните масла не ги гореше, да 5-40, но не се опитвайте да ме обедите че 5-30 ще стигне ~1л./1000км., а другите масла ако ги е пипало не съм забелязал за 5-7К км. нито на щеката, нито при източването им.

 

Погледни гъстотата на едно масло 5-30 и едно 5-40 при 100 градуса, ако десния крак тежи на педала на газта, особенно лятото и 5-30 става на "водица" не виждам нищо странно в това 5-30 да го харчи, а 5-40 да не го пипа.

 

Да аз също така мисля, че 5-30 над 3500об/мин на дълго, с изпреварвания, по-резки спирания и пак включване в движение на по-високи обороти (знаете за какво говоря) продължително време, става на водица.

 

Едно питане, Хонда изрично до ден днешен за Еуро-Р модела препоръчва 5-40, защо?

[bongo789 163]

То ако е така аз с 5w20 за 2 хил. км, щот и старото бе такова някъв Шел, тряаа съм тотализирал мотора...5/30 ставало на вода, тва е несериозно...Вчера изчетох темата в Субару форума и там бе даден пример с м-те на БМВ.Излизат само с 10/60, да ама почват проблеми в резултат на което на своя глава собствениците минават на 5w30, като след време самите БМВ променят предписанията си....А и горе на снимката ясно се вижда надписа на капачката 5w20 за двигател проектиран 2001...Колата е карана в Швеицария само с 5/20 ...Щи дам жокер, макар някои де ме анатемосат, пробвай 10/30 за топлите месеци...

http://subaruland.services/red-line/dvigatelno-maclo-red-line-10w30-motor-oil-us-quart-0-946ml.html

Само от тук ли може да се вземе Ред Лайн, щот ми се ще да го пробвам ама са се уляли с цените.

http://subaruland.services/red-line

Редактирано 13 Февруари, 2017 от bongo789

[didich 94]

Никой не е казал, че след като се препоръчва масло с вискозитет 5-30 трябва да наливаме 5-40, но след като го харчи проблемите са 2 - или кофти/менте масло или проблем с мотора /гумички, сегменти, изключвам какъвто и да било теч/.

В първия случай сменяме марката на маслото и следим какво става, ако очевидно не помага най вероятно причината за харча ще е мотора, повечето хора слагат по гъсти масла като по този начин си решават проблема с харча и отлагат ремонта на мотора, но това до колко е правилно е съвсем отделна тема.

Имам приятел с хонда, който имаше сивик 5-та с Д15Б2 и лятото го караше с 15-50 и беше повече от доволен /колата се караше постоянно в лютеницата/, зимата по спомен му наливаше 10-40, всеки сам решава какво да прави с колата си, било то правилно или грешно.

Редактирано 13 Февруари, 2017 от didich

[dandilov 2622]

Може ли някой да помогне в разчитането на тая капкова проба?

От руския "ойл-клуб" не разбрах особено добре как да я анализирам сам.

Най-ми прилича на пробата, дадена за масло в добро работно състояние: http://www.oil-club.ru/forum/uploads/monthly_03_2015/post-22-0-18514900-1426683735.jpg  , но искам да се консултирам и с някой, който разбира.

 

[emod 1651]

Би ли споделил как си направил теста – Това първата капка след изваждане на щеката ли е? Моторът беше ли загрял до работна температура на маслото? Колко време след спиране/гасене на мотора я взе? Колко време я суши? На колко км е маслото? Режим –градско/извънградско? Средна скорост? Литри изхарчен бензин? Др. подробности.

​Не се считам за "разбирач", но.... ако си спазил "технологията", описана в руския форум, маслото ти изглежда работоспособно/"ново" - бледо ядро с малко мърсотия в него, липса да разсейки в зоната на дифузия и сравнително голям ореол от чисто масло (най-външният/светлият на снимката).

 

Аз си правя такива тестове, но не правя изчисления по формулите, описани в oil-club-а, т.е. не меря и не изчислявам диаметри, както е описано в руската методика. Следя единствено вида и цвета на капката. По-специално, следя формирането и насищането на ядрото на капката, и се стремя да уловя момента преди то да започне да се разпада - това е моментът, в който цялата събрана в него "мърсотия" вече не може да бъде удържана от маслото и започва натрупването й по вътрешността на двигателя. За база при оценката ми служи многото опит на колегите от руския форум.

Например това: Капков тест и хим. анализ

Ето и един линк, който също може ти бъде от голяма полза: Клик

А това е нещо много рядко срещано в нета - Клик (промяна на маслото от 500 до 18000 км)

Забележи промяната в цвета на капката и ядрото, както и "назъбването на капката". Синият цвят е чистото масло, зеленият - навлизащата мърсотия, а тъмнокафявият голямата "гняс“. Забелязваш ли как  се изменя с времето.

Лично за мен този вид тест може да служи единствено за груба оценка на състоянието на маслото.

Аз го ползвам само и единствено като индикация за наближаващ разпад на ядрото - т.е. видя ли, че ядрото на капката започва да става много черно и/или започва да губи форма, при което кафявият цвят започва да плъзва по цялата капка - сменявам (вж. последните снимки от третия линк).

Докато голямата част от мърсотията остава в ядрото, маслото е ОК. Виждаш, че зоната на дифузията - тази около ядрото, постъпенно започва да се пълни с мърсотия, подобна на тази в ядрото. В момента, в който видиш, че мърсотията в зоната на дифузията заплашително нараства и "жилките" мърсотия от ядрото започват да навлизат в нея и да я завладяват, следва да смениш маслото. Ако се забавиш - следва "експлозия" на ядрото и всичко се излива "навън".

Редактирано 17 Февруари, 2017 от emod

[dandilov 2622]

1. Масло: RAVENOL DXG SAE 5W30.

2. Изминати километри: 3280 км.

3. Период: Октомври - Февруари.

4. Цикъл: 60% извънградско и 40% градско.

5. Моточасове: около 90 м.ч. до 100 м.ч. максимум!

5. Разход на гориво за периода: 240 л. 95 бензин.

6. Пробата е взета 10 минути след спиране при загрял двигател до работна температура. Първа капка.

7. Сушена 24 часа. При пренасянето до вкъщи, капката малко се разля, поради което е и неравномерно разлято ядрото.

 

Благодаря за полезната информация!

Редактирано 17 Февруари, 2017 от dandilov

[emod 1651]

Зимния период капвам капката на листчето, след което го слагам в една прозрачна кутийка от количка, която съм купувал на детето ми, и която е способна да го побере, за да пазя и държа капката хоризонтална, докато я пренасям. Скоро (след около 100км) ще направя 5000 км на моя Ravenol SSO 0w30. Ще се постарая да кача капката тук.

Редактирано 17 Февруари, 2017 от emod

[pln 60]

Не знам как успявате да си направите теста. На црв-то щеката е една гофрирана като пчелна пита, изобщо не пуска капка

[didich 94]

При загряло масло в работна температура няма начин да не можеш да вземеш поне една капка от щеката.

[Слави CR-V 487]

На каква хартия го капвате?

[emod 1651]

Обикновена бяла офисна хартия с плътност 80гр/м2

[Двигателист 36]

Този метод винаги ме е смущавал. При мен проба на 2000 и проба на 8000 изглеждаше почти като тази на 500 на руснака (по снимките). Вярно, не съм чакал до 20000, но... Затова и интересът ми изчезна. Дали пропан-бутанът има вина, или моточасовете, знам ли. 8-те хил. реално са под 200 часа. Не пробвах преди да го източа на около 11000 как щеше да е, но едва ли би било за смяна, според метода.

Редактирано 19 Февруари, 2017 от Двигателист

[JHM 1759]

На загрял двигател ли се прави или може и на студен?